【我看真假胸】——由变4V op引发的一些感想

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Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-25 12:45 发布于 未知

1楼
本帖最后由 Snarl 于 2014-5-26 09:33 编辑

最近变4VOP大热,由此引申出一个话题,就是TF的真假胸。
其实,就TF玩具而言,不存在胸部真假,所谓真胸和假胸的表述背后,其实质是TF玩具对于影视人物变形过程的还原程度。真胸所要表达的就是玩具变形过程的还原度高,假胸即变形过程没有遵循影视人物的变形设定。把变形还原度作为TF玩具设计优劣的标准,自无不可,但个人以为还是有待商榷。以下就来谈谈个人对真假胸的一些看法。
首先,玩具变形结构是否可以还原影视设定?这取决于材料特性、结构设定与原作设定的可实现程度。所以,某些玩具可以基本遵循和实现影视中设定的变形思路,但有些玩具或者部位则无法做到。比如,09Lop,车窗胸分开做胸是实现了,但进气格栅在电影中是收入腹部的,玩具做成了脚底板,因为这个变形是目前的物质手段无法实现的。同样,MP擎天柱的胸是还原了,但按原作设定,其腹部也是假的,原作中的腹部就是进气格栅在原位作了型态变化,但玩具无法实现,所以无论MP01还是10,都是另做一块板子,在人型时取代车型的进气格栅。如果按照假胸理论,则MPop的腹部是假腹。为什么这点一直没人诟病,而一直对胸部纠结不已呢?这类例子不胜枚举,在技术手段许可的情况下,一般玩具都能基本遵循人物设定的变形方式,可是如果无法实现的话,解决方案也只有移花接木了。
其次,在可以用真胸的情况下何以用假胸呢?一般的意见都认为是设计偷懒,没有诚意。但是,进一步想一下,直接以车型相同部位实现人型躯干的部位,不是比起为人型躯干另做部件进行变形替换要省心、省工、省料吗?而且还符合变形设定。那为什么非要舍近求远多费工夫呢?我觉得,在努力还原人物设定和预算许可的前提下,所谓假胸,恰恰不是偷懒糊弄和没有诚意的做法,相反,是花费心思和带着诚意的设计。为什么这样说?就以大家熟悉的OP为例,车窗变为人胸是一目了然的,是可以直接有所依据的变形部件和思路,根据车窗为胸,剩下就是躯干其他部位的分化和隐藏。但是,如果不能以车窗为人胸,但仍然要把人物胸部呈现为车窗型态,那么设计时的思路就要时全新的了。直接眼前可见的部件不能两用,整个变形思路就要凭空而来,显然难度增加了。如果我们把可以两用的真胸看成是一种习惯思维的话,假胸其实正是对于这种惯性思维模式的突破。能够想到假胸,其实是需要很高的想像设计能力和很大的胆魄的。熟悉围棋的朋友,只要死活中有一种型叫“倒脱靴”,这在实战中是不太容易被想到的。因为在送死自己棋子时对方似乎已成活型,一般人往往都能算到这里,但也往往就此止步了。而其精妙处,也就是对于思维定势的打破恰恰在于自己送死之后,可以吃回对方棋子,并使对方整块棋变成死型。类似的例子还有“扑”。做过2个杯子倒水的逻辑题的朋友,也会有此体会的。当一个条件满足后,往往容易想到的是,保留现有条件,然后去满足剩下的条件。但只有放弃和打破既得条件,才能得出最终结果。所以,要放弃现有条件的车窗,采取全新变形设计,其实是对思维定势的打破。
变形金刚的魅力就是变形,而变形的实质就是在不同型态在同一时空下的转换,这种转换过程体现出来的便是人类对于空间存在的突破性思考,而吸引人的正是这点。其产品和理念得以30年不衰的也正是由此。正是由于这种精神内核,才使各种玩具的变形方式层出不穷,让我们为其精妙的设计而叫好。这种设计、这种变形结构,其根本体现的,还是不拘一格的思维方式:在既定框架之下的思维转换。我们玩的变形就是在欣赏不同的思路,各种定势思维的不断打破。所以,一味纠结于真假胸问题,一定程度上限制了我们的思维。如果心态放开,我们欣赏变形过程的乐趣将会更多,心态也会更轻松自由。
当然,在各种条件许可下,纯粹为偷懒或简化变形而作的假胸,哪怕是真胸,整个设计都自然会受到批判的。但就真假胸问题,个人觉得应当区别对待,实事求是,就个体实际情况而论,不要一概而论。
再就这次变4V op来看,要真胸很容易,车窗变形借鉴09Lop或者09V op,这是很容易办到的。至于双腿由于结构所限,只能由整个底盘来实现。那么剩下部分的变形方式恐怕就和经典、MP等OP差不多了。区别就是人型做成电影设定而已。但这样的结果恐怕反而使变形过程落入老套,平头车少了车鼻,再加上车窗两用,可作变化的余地就很小了。从变1到变3,各种等级的op有6种模具,变形方式都不同,可见新车型能够带来的变形新变也多。而平头老车再怎么变化,只要用真胸,那么基本格局就很难有大的突破了。所以这次变4Vop的设计,虽是假胸,反映的却是认真全新的设计态度和思路。别的不说,单就变形方式来讲,个人认为反而是很有诚意的。况且,电影版本的op,即使是类似G1的平头车,也该有自己独特的电影变形模式。所以,我觉得这款设计还是颇有合理性的。从变1到变3,各种OP模具,变型都不一样,可见,设计者是本着每一部都有新变化的思路来设计的。无论成败,这种不断做出新尝试的态度还是值得肯定的。至于存在的不足,比如车后的空洞,手臂的细弱,车窗隐藏不好,我觉得一是可能预算所限,不能加多步骤和部件;二是任何一种变形方式难免有所局限,这种新思路的实现也是有一定代价的。当然,也有可能落魄op的人设就比较憔悴,也未可知。
总的来说,个人觉得,我们玩TF,应该放开心态,从各种角度、以多元的欣赏态度去看待一些设计、造型上的变化,开放,多元,包容,创新,这也正是变形金刚真正的本质精神。

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sqq2014LV4.高级玩家

2014-05-25 22:04 发布于

2楼
捍天尊行书 发表于 2014-5-25 20:47 我就是不喜欢假胸
哈哈,我也是,说没事时也只是忍着不吐
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 01:29 发布于

3楼
碧云龙 发表于 2014-5-25 12:55 不喜欢被假的糊弄
其实可以先设计玩具 再制作影视


G1基本是根据玩具来设计动画的。当时是为了销售玩具而配以动画。但目前来说,电影本身可以有高额回报,而且电影本身已经是具有独立性的制作,不是作为玩具的附庸了。因此,玩具和电影的关系已经倒过来了。拍电影的目的不是为了卖玩具,而玩具是借着电影的光。何况,我们也不是策划人,要二者完美结合起来设定,可能性太低了。


Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 01:42 发布于

4楼
sqq2014 发表于 2014-5-25 12:57 有道理, 变形金刚的魅力就是变形,变形过程好不好玩并不在于真假胸,只不过是违背了先入为主的思维方式 ...
我的意思就是,我们不仿跳出固有的思维和欣赏习惯,就会发现假胸其实开辟了一种设计思路,本身无可厚非。关键是两种型态是否在还原度上能得到尽量大的兼顾。
而且,TF本身就是虚构,用真假来进行判定本身就没有适用性。即使玩具进行了实物化,由于设定本身就不是立足于现实技术的产物,那么玩具的表现、还原也只能是立足于现有技术条件、遵循现有材质规律。
烟雾的胸口那块板子,确实是太敷衍了。变3D波可惜了那个屁股帘子。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 01:52 发布于

5楼
YYGGQQ 发表于 2014-5-25 12:58 个人觉得把变3DOP的变形方式优化一下就好了,反正DOP的车鼻子在人形时就是个多余的背包, ...
从这款的各种已发售和将发套装来看,官方是不希望蹈袭之前的模具,要作全新的变形设计。平头车的变形设计官方已经做了无数,所以我觉得这次是有意避开之前的变形思路。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 01:57 发布于

6楼
sqq2014 发表于 2014-5-25 13:00 就是!我一开始看设定图也以为是变三DOP改模,正好省去了没用的车鼻子哈哈 ...
我觉得是官方有意要作全新设计,所以没有用变3D改模。显然改模是很容易想到的,也是比较经济的做法。连我们这种玩友都能想到,何况做了那么多款设计的专业人员?特意开发一个新模,而且有各种套装计划,显然是官方看重这款而有意为之。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 01:59 发布于

7楼
YYGGQQ 发表于 2014-5-25 13:03 那真胸来得多自然简单!,还是个卖点
官方不愿意做这个简单的事,应该有自己的打算。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 01:59 发布于

8楼
变异的78 发表于 2014-5-25 13:00 真假无所谓,就是害怕同时出现两个胸~~~~~~~~~~
确实背后的隐藏有点潦草。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 02:05 发布于

9楼
kee_wen 发表于 2014-5-25 13:06 讲出了我的心声(ㄒoㄒ),
以现有的技术水平来说,
平头Vop已经是一款良心作了。


确实,本身就是虚构的,何来真假。目前的技术条件也无法百分百还原。与其改模不如用心设计个新模,我觉得后者倒更见诚意,至少在设计思路和态度上。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 02:07 发布于

10楼
hans1837 发表于 2014-5-25 14:21 同感,真假无所谓,连g1超神都是。
是啊,许多人物设定的两用部件,在实际玩具的处理上不可能实现的。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 02:08 发布于

11楼
战士空我 发表于 2014-5-25 14:27 无所谓,只要好玩就行。别忘了变形金刚这东西的本质,玩具玩着不开心就没意义了。 ...
本来就是为了好玩,太较真了失去了玩的初衷。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 02:57 发布于

12楼
本帖最后由 Snarl 于 2014-5-26 05:16 编辑

dectwelf 发表于 2014-5-25 15:13 真假胸这个倒不是主要的问题,重要的是目的
如果能还原设定同时不造成其他部分的累赘,那倒是好的设计,比 ...

TFP的两代OP确实人型前第一版强,车型确实不如第二版。但要较真比例的话,同样变2的L和Vop,车型的驾驶室的车窗偏扁,但这是为了迁就人型的胸部比例。电影种人物变形许多部件都可以缩小放大,但玩具根本不可能做到的。所以也就只能基本兼顾了。至于变4的Vop,我可没说设计精美诚意满满。在那么多模具和设计思路可以参考和现成使用的前提下,却从头设计,单就这一点来说,是有诚意的。要说缺点,目前没有任何一款玩具挑不出毛病。
我想说的只是,不要因为变形过程的还原问题而局限了自己的视角。
这款变4的op缺点很明显的,但变形过程所展示的巧思也是值得肯定的。
至于节省成本,本身也不是什么错。毕竟做玩具也是为了盈利。在合理范围内,还是可以接受的。
星月op不是在变3设计后出现的,变2已经有Vop了,变3的星月op是重涂的变2Vop。变3Vop的设计确实比较差劲,但从差劲里也可以看出一种新的变形思路。但是,无论人型还是车型,这种变形方式都比较失败。不过它的合理因素在于,提供了一个新的方案,原来人型的手脚隐藏也可以用这样的方式来处理。我并非要为失败的设计找托辞,只是觉得TF的各种设计思路可以启示让我们有多个视角去看待同一个问题。而结构转换的方式虽然受到技术和材料的局限,但自身的魅力在于让人们不断去探索新的组合方式。这也是TF存在的一种意义吧。
注册好难LV4.高级玩家

2014-05-26 02:58 发布于

13楼
真假胸我一点不介意,我最怕的是一个TF正面看帅气,侧面 后面一看不是这里空 就是那里空,MP17就是例子
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:04 发布于

14楼
stab-zhang 发表于 2014-5-25 16:02 看来,IDW的OP ,就是第三方TW的那个OP,是真胸,真腹。确实变形设计的很到位啊~~~

...


确实,一些第三方的设计是相当好的。但就和真假问题一样,如果不是以开放的心态对待,胸中有官方情节横亘而不愿接受,那么再好的设计也会视而不见的。这款TW的op我非常喜欢的。无论变形还是人、车,都做得相当好。前轮还能转向。非要挑剔的话,就是底盘稍低了点。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:06 发布于

15楼
tf德鲁伊 发表于 2014-5-25 18:15 看行就好
本来就是玩嘛
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:10 发布于

16楼
itouch19822011 发表于 2014-5-25 18:43 同意xd所讲的!条理清晰、表述详尽、言之有理!
不是所有的真胸真腹玩具都个个精彩,也并不是所有的假胸假 ...


多谢熊猫大的理解、肯定和支持啊!本身就是玩具,不必苛求完美。而且对于虚构的东西,非要说真假,也没什么意义。视角放开,反而能体验到更多的乐趣。这款变4OP缺点也很明显,但仍然不失为一款用心设计的好物。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:11 发布于

17楼
超级胡胡 发表于 2014-5-25 18:56 不管什么胸,手感好就行!
玩得高兴就好啊。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:12 发布于

18楼
janzz 发表于 2014-5-25 19:20 写这么多,首映你去不去看?
我和基友都表示可以看首映这次,乖乖!破天荒 ...


首映估计看不成,但电影一定会去看的。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:13 发布于

19楼
巫师火焱 发表于 2014-5-25 19:26 真胸假胸又如何?顶楼主!
多谢兄弟,玩得开心就好。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:24 发布于

20楼
捍天尊行书 发表于 2014-5-25 20:47 我就是不喜欢假胸
古人说,“以正合,以奇变”,真胸就是那种正的思维,假胸就是奇的视角。皆以正出,则变形变化就会少很多。何况除了胸之外,其他部件也有许多是不能两用的假件,为什么非要纠结于胸部呢?从传统的习惯思维里跳出来,会发现别有天地的。当然了,个人喜好无可厚非,实在不喜欢也没办法啦。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:27 发布于

21楼
八尺勾玉 发表于 2014-5-25 21:39 只要是巧妙的设计都能够取悦我们,希望TF是健力美的结合
变形的“奇奇酷卡”声效本身就体现了充满力度的节奏感。

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