【我看真假胸】——由变4V op引发的一些感想

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Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-25 12:45 发布于 未知

1楼
本帖最后由 Snarl 于 2014-5-26 09:33 编辑

最近变4VOP大热,由此引申出一个话题,就是TF的真假胸。
其实,就TF玩具而言,不存在胸部真假,所谓真胸和假胸的表述背后,其实质是TF玩具对于影视人物变形过程的还原程度。真胸所要表达的就是玩具变形过程的还原度高,假胸即变形过程没有遵循影视人物的变形设定。把变形还原度作为TF玩具设计优劣的标准,自无不可,但个人以为还是有待商榷。以下就来谈谈个人对真假胸的一些看法。
首先,玩具变形结构是否可以还原影视设定?这取决于材料特性、结构设定与原作设定的可实现程度。所以,某些玩具可以基本遵循和实现影视中设定的变形思路,但有些玩具或者部位则无法做到。比如,09Lop,车窗胸分开做胸是实现了,但进气格栅在电影中是收入腹部的,玩具做成了脚底板,因为这个变形是目前的物质手段无法实现的。同样,MP擎天柱的胸是还原了,但按原作设定,其腹部也是假的,原作中的腹部就是进气格栅在原位作了型态变化,但玩具无法实现,所以无论MP01还是10,都是另做一块板子,在人型时取代车型的进气格栅。如果按照假胸理论,则MPop的腹部是假腹。为什么这点一直没人诟病,而一直对胸部纠结不已呢?这类例子不胜枚举,在技术手段许可的情况下,一般玩具都能基本遵循人物设定的变形方式,可是如果无法实现的话,解决方案也只有移花接木了。
其次,在可以用真胸的情况下何以用假胸呢?一般的意见都认为是设计偷懒,没有诚意。但是,进一步想一下,直接以车型相同部位实现人型躯干的部位,不是比起为人型躯干另做部件进行变形替换要省心、省工、省料吗?而且还符合变形设定。那为什么非要舍近求远多费工夫呢?我觉得,在努力还原人物设定和预算许可的前提下,所谓假胸,恰恰不是偷懒糊弄和没有诚意的做法,相反,是花费心思和带着诚意的设计。为什么这样说?就以大家熟悉的OP为例,车窗变为人胸是一目了然的,是可以直接有所依据的变形部件和思路,根据车窗为胸,剩下就是躯干其他部位的分化和隐藏。但是,如果不能以车窗为人胸,但仍然要把人物胸部呈现为车窗型态,那么设计时的思路就要时全新的了。直接眼前可见的部件不能两用,整个变形思路就要凭空而来,显然难度增加了。如果我们把可以两用的真胸看成是一种习惯思维的话,假胸其实正是对于这种惯性思维模式的突破。能够想到假胸,其实是需要很高的想像设计能力和很大的胆魄的。熟悉围棋的朋友,只要死活中有一种型叫“倒脱靴”,这在实战中是不太容易被想到的。因为在送死自己棋子时对方似乎已成活型,一般人往往都能算到这里,但也往往就此止步了。而其精妙处,也就是对于思维定势的打破恰恰在于自己送死之后,可以吃回对方棋子,并使对方整块棋变成死型。类似的例子还有“扑”。做过2个杯子倒水的逻辑题的朋友,也会有此体会的。当一个条件满足后,往往容易想到的是,保留现有条件,然后去满足剩下的条件。但只有放弃和打破既得条件,才能得出最终结果。所以,要放弃现有条件的车窗,采取全新变形设计,其实是对思维定势的打破。
变形金刚的魅力就是变形,而变形的实质就是在不同型态在同一时空下的转换,这种转换过程体现出来的便是人类对于空间存在的突破性思考,而吸引人的正是这点。其产品和理念得以30年不衰的也正是由此。正是由于这种精神内核,才使各种玩具的变形方式层出不穷,让我们为其精妙的设计而叫好。这种设计、这种变形结构,其根本体现的,还是不拘一格的思维方式:在既定框架之下的思维转换。我们玩的变形就是在欣赏不同的思路,各种定势思维的不断打破。所以,一味纠结于真假胸问题,一定程度上限制了我们的思维。如果心态放开,我们欣赏变形过程的乐趣将会更多,心态也会更轻松自由。
当然,在各种条件许可下,纯粹为偷懒或简化变形而作的假胸,哪怕是真胸,整个设计都自然会受到批判的。但就真假胸问题,个人觉得应当区别对待,实事求是,就个体实际情况而论,不要一概而论。
再就这次变4V op来看,要真胸很容易,车窗变形借鉴09Lop或者09V op,这是很容易办到的。至于双腿由于结构所限,只能由整个底盘来实现。那么剩下部分的变形方式恐怕就和经典、MP等OP差不多了。区别就是人型做成电影设定而已。但这样的结果恐怕反而使变形过程落入老套,平头车少了车鼻,再加上车窗两用,可作变化的余地就很小了。从变1到变3,各种等级的op有6种模具,变形方式都不同,可见新车型能够带来的变形新变也多。而平头老车再怎么变化,只要用真胸,那么基本格局就很难有大的突破了。所以这次变4Vop的设计,虽是假胸,反映的却是认真全新的设计态度和思路。别的不说,单就变形方式来讲,个人认为反而是很有诚意的。况且,电影版本的op,即使是类似G1的平头车,也该有自己独特的电影变形模式。所以,我觉得这款设计还是颇有合理性的。从变1到变3,各种OP模具,变型都不一样,可见,设计者是本着每一部都有新变化的思路来设计的。无论成败,这种不断做出新尝试的态度还是值得肯定的。至于存在的不足,比如车后的空洞,手臂的细弱,车窗隐藏不好,我觉得一是可能预算所限,不能加多步骤和部件;二是任何一种变形方式难免有所局限,这种新思路的实现也是有一定代价的。当然,也有可能落魄op的人设就比较憔悴,也未可知。
总的来说,个人觉得,我们玩TF,应该放开心态,从各种角度、以多元的欣赏态度去看待一些设计、造型上的变化,开放,多元,包容,创新,这也正是变形金刚真正的本质精神。

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Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 03:29 发布于

2楼
注册好难 发表于 2014-5-26 02:58 真假胸我一点不介意,我最怕的是一个TF正面看帅气,侧面 后面一看不是这里空 就是那里空,MP17就是例子 ...
不少TF的通病,确实很遗憾。
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 05:42 发布于

3楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 16:51 编辑

所谓真与假这样的讨论,无论怎么分析下去,不同的人还是会有不同的欣赏角度,因为说到底这是个完全主观的事情。就我个人而言,我是不喜欢一个玩具上有两个车头、两个车窗、或者两个进气格栅等等的所谓假部件设计,但在个人看来,假也有两种。以MP-10 OP的假腹为例,之所以没有招来太多吐槽,而变4VOP的假车窗却引来一些争议,并不是因为大家搞双重标准,对比一下,马上会发现两者的假是不同的。前者MP-10的两片进气格栅,在人形和车型下不会同时在明显部位出现,或者说另一个是有隐藏式设计考虑的。而后者变4VOP,车型、人形下,两个车窗造型都会同时出现在比较明显的不同部位,这会让我觉得不舒服。总之,个人对于变形设计的喜爱度,排序是真变形>隐藏式假变形>非隐藏式假变形。至于说为了变形设计上的“突破”,而采用假胸或假腹,只要是有隐藏式考虑,个人还是不反感的,但如果车型或人形下,能同时在比较明显的不同部位看到两个车窗、两个进气格栅等等,这样在个人眼里无论怎么所谓的“创新”,也不算是非常成功的变形设计了。
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 06:06 发布于

4楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 17:10 编辑

孩之宝和TT作为TF官方,引领未来TF玩具的品质定位,尤其是变形设计这一核心点绝对是众望所归,但无奈现实可以看到,目前一些做得不错的第三方,在设计上可以说结结实实打了官方N记耳光!不管是顶官方还是呛官方,至少官方目前的节操指数大家都有目共睹。至于一个胸真还是假,相信不会有谁抓着不放,关键还是看设计本身够不够出彩、够不够合理!还是说MP10,我亲自玩过,那个假腹假的不仅不让人讨厌,反而有眼前一亮的感觉。人形下,车头的真进气格栅收入胸膛完全隐藏。车型下,人形腹部的假进气格栅处于底盘部分,基本车型下正常拍照的各个角度也不会暴露。这样的设计考量在我个人看来就是见功力和诚意的成功设计了。变4VOP,真的只能说“矮子里面拔将军”才轮到了它在如今的新品中“备受瞩目”,单纯就变形设计而言,车型下的假车窗就草草弄在车头后方而且还有大空洞,人形下,真的车窗也没有特别好的隐藏考虑。虽说整个车头的变形设计确实有新意,但如果说成功甚至说精品,个人看来还差相当的火候!
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 06:17 发布于

5楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 17:23 编辑

再说变4的话,一个如此平头VOP的设计,暂就不论真假胸、真假腹,都几乎被推到了No.1的位置,可以轻松看出变4这个系列孩之宝花在设计上的功夫究竟有多少。第三方在设计上芝麻开花节节高,而官方呢,不进反退,这样一上一下、一野一官的对比,难免引发老迷友们各种瞧不上眼和失望。哈哈,顺着XD的话题不禁多聊了几楼,见笑啦~
云峰填埋场LV4.高级玩家

2014-05-26 07:07 发布于

6楼
同意boss的,不论真假,单从设计考虑,vop在两种形态下都有无法忽视的缺点,有新意,但水平就在那里,放在以前也就一个中偏上的d级水平,时无英雄,竖子成名耳。总之,感觉一大波人成功的被孩子宝拉低了下限,老萧视频中不止一次说:算了,可以了,不能要求太多了,
ckyyo2LV4.高级玩家

2014-05-26 08:38 发布于

7楼
非常赞同楼主的观点!幡然醒悟!关键时看设计师的思路 仅仅是为了偷懒弄假胸还是为了更好的设计和预算和把玩乐趣。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 09:32 发布于

8楼
本帖最后由 Snarl 于 2014-5-26 09:47 编辑

BossTFs 发表于 2014-5-26 05:42 所谓真与假这样的讨论,无论怎么分析下去,不同的人还是会有不同的欣赏角度,因为说到底这是个完全主观的事 ...

我只是说些自己的看法,并无强求统一的意思。反正玩嘛,各从所好而已。我是玩TF以来,对所谓真假胸的看法已经有了满长时间的感想了。所以借题发挥一下罢了。我的意思是,在看变形设计时,有时所谓的假胸设计,别开了一种思路。即使这个变形设计不那么成功,但其存在合理的内核。避开惯性思维的定势,有让人耳目一新之感。
单就变4的这个VOP而言,个人感觉,变形上确实有刻意求新之处。因为op模具最多的就是平头卡车,一般的想法,总不外乎车窗做胸,底盘做腿,但这次的变形设计的确有出人意表的地方。且不论其结果如何,这种尝试我觉得还是有值得肯定的地方。缺点也是很明显的,最大问题就是车窗的隐藏没有做好。可能还是因为成本控制吧。说句题外话,美国人做事风格就是这么懒懒散散的,钱要的,事最好少做。至于这个车头的评价,综合考虑可动等因素,我觉得还算可以。精品是绝对算不上的。
第三方倒是真的一直有精品出来,而且第三方在原设还原和某些变形设计上,做得确实比官方要好。所以我个人的话,只要东西做得好,我不管是官是野,都会买的。
同好聊天,畅所欲言,哪有什么见笑啊,欢迎老兄多发表意见啊。

Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 09:41 发布于

9楼
云峰填埋场 发表于 2014-5-26 07:07 同意boss的,不论真假,单从设计考虑,vop在两种形态下都有无法忽视的缺点,有新意,但水平就在那里,放在 ...
说有新意,也是因为这个平头卡车的缘故,因为这个车头设计无数,基本格局都沿袭G1的基本思路,所以这次还算是让人有耳目一新的感觉。当然,缺点也是一目了然的。所以我说有新意是有背景的,“有所为也”,如果是其他TF,可能这种新意也就不那么明显了。
weskerniuLV7.铂金玩家

2014-05-26 09:43 发布于

10楼
变4的玩具虽然很多简化了,但变形设计还是挺不错的,尤其是这款苦瓜脸柱子。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 09:44 发布于

11楼
ckyyo2 发表于 2014-5-26 08:38 非常赞同楼主的观点!幡然醒悟!关键时看设计师的思路 仅仅是为了偷懒弄假胸还是为了更好的设计和预算和把 ...
当然了,能够各方面都兼顾自然最好。这个Vop设计思路是很好的,可能成本控制的关系,有些地方显得潦草了些,不得不说是个遗憾。不过不影响把玩的乐趣。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 09:48 发布于

12楼
weskerniu 发表于 2014-5-26 09:43 变4的玩具虽然很多简化了,但变形设计还是挺不错的,尤其是这款苦瓜脸柱子。
...


确实,设计值得肯定,虽然缺点也很明显。
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 10:33 发布于

13楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 21:36 编辑

云峰填埋场 发表于 2014-5-25 18:07 同意boss的,不论真假,单从设计考虑,vop在两种形态下都有无法忽视的缺点,有新意,但水平就在那里,放在 ...

感觉借变4这个机会,孩之宝着实玩了一个谁都看得懂的“阴招”,先把整体设计水平直线拉低(但别忘了,价格不仅没有拉低反而小升了哦)这样虽然一定会招来骂声一片,但首先,借着真人电影前三部的成功和变4的造势,变4玩具再烂也绝对不会沦落到没人买的田地,其次最大的好处在于后面又可以有足够的空间留给变5和变6了,只要在后两部的玩具上,稍稍恢复点儿诚意或者加入点儿真正够看的设计,便会造就又一轮的“TF热潮”!反之,如果孩之宝选择坚持走“诚意路线”,在变2、经典3.0和TFP初版这个巅峰期之后继续保持同样甚至更高水准的设计,显然回报率会走低,而设计上的压力也会越来越大甚至最终举步维艰。所以对于变4玩具的品质骂归骂,不得不说孩之宝在商场上确实还是老辣过人啊!
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 10:40 发布于

14楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 21:41 编辑

Snarl 发表于 2014-5-25 20:32 我只是说些自己的看法,并无强求统一的意思。反正玩嘛,各从所好而已。我是玩TF以来,对所谓真假胸 ...

变4VOP抢鲜视频出来我就看了,车头部分的变形设计用“有新意”来形容完全当之无愧,唯一的问题就在于所谓“假”的部分的处理还是不太到位或者说至少不那么完美。当然,这放在整个变4玩具的大局下,也完全没办法再奢望什么了,因为明明白白看得清楚,孩之宝在变4产线上不想再做精品,至少不想再像变2巅峰期时那样做那么多的精品,这一点谁都看的到。
backybaoLV6.黄金玩家

2014-05-26 10:41 发布于

15楼
所有人形部件不可能做到100%都是真部件转化而来,但擎天柱的胸对我们影响太大了,印象太深了,做成假的一时难以接受,变四的造型变成没有胸了(车窗不见了),对我个人打击很大。这次平头柱子设计很精彩,做到假得有理有据,佩服官方。我认为,人形标志性的结构,最好做成真的,那是灵魂。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 10:54 发布于

16楼
BossTFs 发表于 2014-5-26 10:40 变4VOP抢鲜视频出来我就看了,车头部分的变形设计用“有新意”来形容完全当之无愧,唯一的问题就在于所谓 ...
我觉得官方是有意拿Vop试水,造型上能引起老玩家共鸣。要说没诚意吧,也许过了,要说有多好吧,还是留点遗憾给你。其他的能简化就简化,确实有为以后留余地的苗头。正如老兄说言,这样可以使设计水平保持稳定,免得上去了下不来。不过,我觉得变5、6要重回变2的状态,也不一定。可能会有起色吧。


BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 10:56 发布于

17楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 22:12 编辑

backybao 发表于 2014-5-25 21:41 所有人形部件不可能做到100%都是真部件转化而来,但擎天柱的胸对我们影响太大了,印象太深了,做成假的一时 ...

如果假的部位或者说重复造型的部位,在人形和车型下分别都有隐藏设计考虑,那在个人看来,那种假不仅不是缺点,无疑还是亮点!因为那样可以让人形和车型都更加接近原设,也可以解决TF变形设计的一个最大难题——就是从g1开始就不是非常严谨的各部件“非等比例变形”问题。这一点真人电影尤其突出,车变人后,为了美型需求,胸的部分明显比车头要缩小很多。这个时候,如果使用假胸设计,确实可以一举解决这个难题,但还是那句话,前提必须是另一个重复造型的部位要合理隐藏,否则就会让一部分迷友或者本人心生厌恶,再换句话说,用假的可以,但你要留给我们脑补的空间,否则人形或者车型,稍微转个角度,比如就可以看到另一个车前脸儿,那个就显得懒和烂了~
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 10:57 发布于

18楼
backybao 发表于 2014-5-26 10:41 所有人形部件不可能做到100%都是真部件转化而来,但擎天柱的胸对我们影响太大了,印象太深了,做成假的一时 ...
这个我同意。这次我觉得是刻意避开了传统的变形方式吧。毕竟之前已经有太多平头OP了,而电影又不是走的传统路线,所以即使出现了传统车型,但变形就做点区别出来。
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 11:00 发布于

19楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 22:03 编辑

Snarl 发表于 2014-5-25 21:54 我觉得官方是有意拿Vop试水,造型上能引起老玩家共鸣。要说没诚意吧,也许过了,要说有多好吧,还是留点 ...

嗯,我们可以一起拭目以待,如果我真的侥幸猜中了孩之宝的“心思”,那么变5和变6的玩具产线,设计水准一定会有所回升,即便不奢望回复到变2的巅峰期水准。这样做,还是那句话,从商业运营的角度来说要给孩之宝鼓鼓掌,但从迷友对TF的期待来说,孩之宝挨骂也不委屈。
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-26 11:17 发布于

20楼
BossTFs 发表于 2014-5-26 11:00 嗯,我们可以一起拭目以待,如果我真的侥幸猜中了孩之宝的“心思”,那么变5和变6的玩具产线,设计水准一 ...
等着看吧,不过一等就是好几年啊。这期间,第三方应该也会出不少好东西呢。
sqq2014LV4.高级玩家

2014-05-26 11:21 发布于

21楼
BossTFs 发表于 2014-5-26 11:00 嗯,我们可以一起拭目以待,如果我真的侥幸猜中了孩之宝的“心思”,那么变5和变6的玩具产线,设计水准一 ...
那个……不用侥幸,确实如此!其实玩具设计师在07的时候就抱怨过孩之宝不给看人物的完整结构(借口是商业机密),导致设计过程连蒙带猜的对付上了(07电影全系列模具),让官方先赚一笔。等看完电影到了09的时候才算是真正的做出模样来(所谓精品爆发的一代),大卖一发。再到变三的时候轻微改模加配换头雕也就又来一波……

所以说这代其实就是新三部曲之首部,变形设计依旧废柴(尤其还是美国新手设计师操刀),于是在涂装上发力发光……也就不足为奇了。相信这波的所有人物都会被更完善的设计全面取代,无非是再等两年……轮到日本资深设计师的作品就可以猛入了

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