【我看真假胸】——由变4V op引发的一些感想

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Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-25 12:45 发布于 未知

1楼
本帖最后由 Snarl 于 2014-5-26 09:33 编辑

最近变4VOP大热,由此引申出一个话题,就是TF的真假胸。
其实,就TF玩具而言,不存在胸部真假,所谓真胸和假胸的表述背后,其实质是TF玩具对于影视人物变形过程的还原程度。真胸所要表达的就是玩具变形过程的还原度高,假胸即变形过程没有遵循影视人物的变形设定。把变形还原度作为TF玩具设计优劣的标准,自无不可,但个人以为还是有待商榷。以下就来谈谈个人对真假胸的一些看法。
首先,玩具变形结构是否可以还原影视设定?这取决于材料特性、结构设定与原作设定的可实现程度。所以,某些玩具可以基本遵循和实现影视中设定的变形思路,但有些玩具或者部位则无法做到。比如,09Lop,车窗胸分开做胸是实现了,但进气格栅在电影中是收入腹部的,玩具做成了脚底板,因为这个变形是目前的物质手段无法实现的。同样,MP擎天柱的胸是还原了,但按原作设定,其腹部也是假的,原作中的腹部就是进气格栅在原位作了型态变化,但玩具无法实现,所以无论MP01还是10,都是另做一块板子,在人型时取代车型的进气格栅。如果按照假胸理论,则MPop的腹部是假腹。为什么这点一直没人诟病,而一直对胸部纠结不已呢?这类例子不胜枚举,在技术手段许可的情况下,一般玩具都能基本遵循人物设定的变形方式,可是如果无法实现的话,解决方案也只有移花接木了。
其次,在可以用真胸的情况下何以用假胸呢?一般的意见都认为是设计偷懒,没有诚意。但是,进一步想一下,直接以车型相同部位实现人型躯干的部位,不是比起为人型躯干另做部件进行变形替换要省心、省工、省料吗?而且还符合变形设定。那为什么非要舍近求远多费工夫呢?我觉得,在努力还原人物设定和预算许可的前提下,所谓假胸,恰恰不是偷懒糊弄和没有诚意的做法,相反,是花费心思和带着诚意的设计。为什么这样说?就以大家熟悉的OP为例,车窗变为人胸是一目了然的,是可以直接有所依据的变形部件和思路,根据车窗为胸,剩下就是躯干其他部位的分化和隐藏。但是,如果不能以车窗为人胸,但仍然要把人物胸部呈现为车窗型态,那么设计时的思路就要时全新的了。直接眼前可见的部件不能两用,整个变形思路就要凭空而来,显然难度增加了。如果我们把可以两用的真胸看成是一种习惯思维的话,假胸其实正是对于这种惯性思维模式的突破。能够想到假胸,其实是需要很高的想像设计能力和很大的胆魄的。熟悉围棋的朋友,只要死活中有一种型叫“倒脱靴”,这在实战中是不太容易被想到的。因为在送死自己棋子时对方似乎已成活型,一般人往往都能算到这里,但也往往就此止步了。而其精妙处,也就是对于思维定势的打破恰恰在于自己送死之后,可以吃回对方棋子,并使对方整块棋变成死型。类似的例子还有“扑”。做过2个杯子倒水的逻辑题的朋友,也会有此体会的。当一个条件满足后,往往容易想到的是,保留现有条件,然后去满足剩下的条件。但只有放弃和打破既得条件,才能得出最终结果。所以,要放弃现有条件的车窗,采取全新变形设计,其实是对思维定势的打破。
变形金刚的魅力就是变形,而变形的实质就是在不同型态在同一时空下的转换,这种转换过程体现出来的便是人类对于空间存在的突破性思考,而吸引人的正是这点。其产品和理念得以30年不衰的也正是由此。正是由于这种精神内核,才使各种玩具的变形方式层出不穷,让我们为其精妙的设计而叫好。这种设计、这种变形结构,其根本体现的,还是不拘一格的思维方式:在既定框架之下的思维转换。我们玩的变形就是在欣赏不同的思路,各种定势思维的不断打破。所以,一味纠结于真假胸问题,一定程度上限制了我们的思维。如果心态放开,我们欣赏变形过程的乐趣将会更多,心态也会更轻松自由。
当然,在各种条件许可下,纯粹为偷懒或简化变形而作的假胸,哪怕是真胸,整个设计都自然会受到批判的。但就真假胸问题,个人觉得应当区别对待,实事求是,就个体实际情况而论,不要一概而论。
再就这次变4V op来看,要真胸很容易,车窗变形借鉴09Lop或者09V op,这是很容易办到的。至于双腿由于结构所限,只能由整个底盘来实现。那么剩下部分的变形方式恐怕就和经典、MP等OP差不多了。区别就是人型做成电影设定而已。但这样的结果恐怕反而使变形过程落入老套,平头车少了车鼻,再加上车窗两用,可作变化的余地就很小了。从变1到变3,各种等级的op有6种模具,变形方式都不同,可见新车型能够带来的变形新变也多。而平头老车再怎么变化,只要用真胸,那么基本格局就很难有大的突破了。所以这次变4Vop的设计,虽是假胸,反映的却是认真全新的设计态度和思路。别的不说,单就变形方式来讲,个人认为反而是很有诚意的。况且,电影版本的op,即使是类似G1的平头车,也该有自己独特的电影变形模式。所以,我觉得这款设计还是颇有合理性的。从变1到变3,各种OP模具,变型都不一样,可见,设计者是本着每一部都有新变化的思路来设计的。无论成败,这种不断做出新尝试的态度还是值得肯定的。至于存在的不足,比如车后的空洞,手臂的细弱,车窗隐藏不好,我觉得一是可能预算所限,不能加多步骤和部件;二是任何一种变形方式难免有所局限,这种新思路的实现也是有一定代价的。当然,也有可能落魄op的人设就比较憔悴,也未可知。
总的来说,个人觉得,我们玩TF,应该放开心态,从各种角度、以多元的欣赏态度去看待一些设计、造型上的变化,开放,多元,包容,创新,这也正是变形金刚真正的本质精神。

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BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 11:23 发布于

2楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 22:28 编辑

Snarl 发表于 2014-5-25 22:17 等着看吧,不过一等就是好几年啊。这期间,第三方应该也会出不少好东西呢。
...

所以我现在对TF圈儿是这么看的,没事儿的时候看看、聊聊官方和第三方的动向也不失一种消遣,至于玩具呢,官方玩“低幼”,第三方玩“价格”,对于我而言,都没有什么“必入”的理由。官方和第三方这种一唱一和,我总觉得是一种“心照不宣”的预谋,最终目的就是要哄抬物价!再说明白一点儿,以后的TF玩具,你要成人向的精细设计,可以,但掏钞票!!!没钱?那你就玩5+的吧~
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 11:33 发布于

3楼
sqq2014 发表于 2014-5-25 22:21 那个……不用侥幸,确实如此!其实玩具设计师在07的时候就抱怨过孩之宝不给看人物的完整结构(借口是商业 ...
是啊,我参加过一些公司的内部路线会议,其实那些所谓做专攻运营和策划的人,他们对产品本身的设计或者说“爱”根本就是冷冰冰没感觉的,在那帮资深经济学“精英”的眼里,只有如何更赚钱,有时可以不择手段!
sqq2014LV4.高级玩家

2014-05-26 11:50 发布于

4楼
BossTFs 发表于 2014-5-26 11:33 是啊,我参加过一些公司的内部路线会议,其实那些所谓做专攻运营和策划的人,他们对产品本身的设计或者说 ...
是啊,大多数行业的大多数公司都给人一种半死不活的存在感,就是自己瞧不上自己手里的宝贝,拿出去卖也是懒洋洋的装个样子,对自己的产品还不如广告商了解的大有人在。

然后就想起:据说犹太商人有个戒律:千万不要爱上自己的产品……
so,难怪他们在历史上到处被虐,因为整天在高价贩卖的都是自己眼中的垃圾啊
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 12:03 发布于

5楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 23:15 编辑

sqq2014 发表于 2014-5-25 22:50 是啊,大多数行业的大多数公司都给人一种半死不活的存在感,就是自己瞧不上自己手里的宝贝,拿出去卖也是 ...

我个人对“经济”一直没有太好的印象,感觉经济天然就跟“厚黑学”紧密联系在一起。大的不说,就说TF玩具,很多迷友可能会很天真的以为那些“家长们”在像对待自己的孩子一样经营着一个“艺术品”,真这样想的话就太傻傻地一厢情愿了。在商家的眼里,任何作为都只是赚钱的手段和工具,一切以利润回报为核心,哪怕玩得很丑。这有点儿像莫里尼奥的执教风格,我就是踢丑陋的足球,我唯一的目的就是赢你而不是赢得你的尊重!这也有点儿像全球汽车业大洗牌,日本车一举打垮美国车一样,我丰田防撞杆里加块儿塑料泡沫就敢叫“新型吸能防撞系统”,我就是走便宜廉价路线,结果以用料扎实、追求驾驶体验著称的美国车乱了阵脚,最终一败涂地。
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 12:14 发布于

6楼
sqq2014 发表于 2014-5-25 22:50 是啊,大多数行业的大多数公司都给人一种半死不活的存在感,就是自己瞧不上自己手里的宝贝,拿出去卖也是 ...
所以我一直说,可能像孩子玩玩具也真的就是个玩玩具,而我们成年迷友,玩玩具可绝不仅仅就是个玩具本身这么一个小小的点。玩具虽小,但玩具产业可很大,里面包罗的人间万象更是多如繁星,有前人、有来者、有常青树、有冰凌花、有荣、有衰、有美、有丑......做一个品牌,经营一个公司,跟做人一样,有人坚持正气,有人坑蒙拐骗,但都有成功的例子,又都有失败的例子,所谓的成功者仅仅是笑到最后的人,但绝不一定就是好人,虽然我们往往期待如此。
sqq2014LV4.高级玩家

2014-05-26 12:19 发布于

7楼
BossTFs 发表于 2014-5-26 12:03 我个人对“经济”一直没有太好的印象,感觉经济天然就跟“厚黑学”紧密联系在一起。大的不说,就说TF玩具 ...
“新型吸能防撞系统”
反正这年头的大势就是用料扎实的没钱赚然后被没什么料的收购……(NO..KIAAAA)
商人的法则确实是弱肉强食,而非奥林匹克啊。
所以反过来说,乔布斯的设计给用户带来那么好的体验,就是因为他不按美国人的套路做事吧。苹果电脑那种完美纯净到让陌生人一眼望去都会觉得摸之前想先洗手的感觉……是再也难以找到的了。

等他老人家转世投胎设计玩具吧
BossTFsLV11.传奇

2014-05-26 12:27 发布于

8楼
本帖最后由 BossTFs 于 2014-5-25 23:31 编辑

sqq2014 发表于 2014-5-25 23:19 “新型吸能防撞系统”
反正这年头的大势就是用料扎实的没钱赚然后被没什么料的收购……(NO..KI ...

说到乔布斯,他虽然缔造了苹果神话,但你知道美国硅谷有多少IT从业者恨他吗?前段时间NY Times还登出头条,硅谷IT从业者代表发起公诉,原因就是当年乔布斯联合Google、Yahoo、微软等数家IT巨头,地下签署互不雇佣其他公司员工的协议,以此堵死资深IT从业者的跳槽和加薪几率。商业本身,才真中了马克思【资本论】里那句名言,“每个毛孔都滴着肮脏的血”。尤其在经济领域,好像道德从来都是最不值钱的部分,“经济常识”告诉每个人为了赚钱不择手段都是无可厚非甚至天经地义的。
sqq2014LV4.高级玩家

2014-05-26 14:07 发布于

9楼
BossTFs 发表于 2014-5-26 12:14 所以我一直说,可能像孩子玩玩具也真的就是个玩玩具,而我们成年迷友,玩玩具可绝不仅仅就是个玩具本身这 ...
突然想起郑渊洁的话:孩子把玩具当朋友,大人把朋友当玩具……
sqq2014LV4.高级玩家

2014-05-26 14:12 发布于

10楼
BossTFs 发表于 2014-5-26 12:27 说到乔布斯,他虽然缔造了苹果神话,但你知道美国硅谷有多少IT从业者恨他吗?前段时间NY Times还登出头条 ...
哈哈,这楼盖得那是相当的歪了,往回扯一点吧,作为商业公司的头目那些鹰派手段自然要足够厚黑才能站稳啊。不过从楼主的主题出发。咱说老乔作为设计师的一面,他如果做TF,是完全不可能对假胸假腹假轮子作出任何拖鞋啊不妥协的……吧。。。

无夜游民LV10.至尊

2014-05-26 15:29 发布于

11楼
变形过程的设计才是重点,真胸假胸不影响整体的前提下可以忽略
碧云龙LV5.白银玩家

2014-05-26 16:27 发布于

12楼
Snarl 发表于 2014-5-26 01:29 G1基本是根据玩具来设计动画的。当时是为了销售玩具而配以动画。但目前来说,电影本身可以有高额回报,而 ...
说得很有道理 确实是这样

不过还是希望玩具能尽量设计得忠实于原设定
stab-zhangLV7.铂金玩家

2014-05-26 20:26 发布于

13楼
Snarl 发表于 2014-5-26 03:04 确实,一些第三方的设计是相当好的。但就和真假问题一样,如果不是以开放的心态对待,胸中有官方情节横亘 ...
XD说的很有道理,我非常的赞同。作为一个成熟的TF爱好者。玩TF跟其他事情是一样的,心态很重要~~~
juncctvLV6.黄金玩家

2014-05-26 20:55 发布于

14楼
捍天尊行书 发表于 2014-5-25 20:47 我就是不喜欢假胸
只要是男人都喜欢真胸
janzzLV9.大佬

2014-05-26 21:12 发布于

15楼
Snarl 发表于 2014-5-26 03:12 首映估计看不成,但电影一定会去看的。
我变3首映硬拖潜水同学去的。

变4这次2个基友同学居然都说可以啊
icefire116LV7.铂金玩家

2014-05-26 22:53 发布于

16楼
观点独创,思路清晰,分析客观,说理充分
注册好难LV4.高级玩家

2014-05-27 00:27 发布于

17楼
官方已经不是现在才开始拉低品质下限了,官方你该干嘛干嘛去,钱在我手里大不了观望就是了。有个三五年我估计这个“毒”我也就戒了.
uikgjLV4.高级玩家

2014-05-27 00:30 发布于

18楼
你觉得官方做不出来真胸 真腹部 真轮子的玩具吗 ,TW都能做真腹部OP,官方就做不了? 答案是否定的 ,一切都是为了商业,如果都出了完美的产品,谁还买后面的, 以前的MP1.0现在的MP2.0,就不会有MP3.0吗。 现在都把人物做的完美了,以后怎么卖玩具,G1人气角色也就那么多。所以变形金刚玩具就不是干一票就走的,官方只会慢慢的改进但绝对不会出完美的东西,出了就是自己找死
BossTFsLV11.传奇

2014-05-27 01:27 发布于

19楼
sqq2014 发表于 2014-5-26 01:12 哈哈,这楼盖得那是相当的歪了,往回扯一点吧,作为商业公司的头目那些鹰派手段自然要足够厚黑才能站稳啊 ...
所以说是乔帮主嘛,强硬的品质和体验感坚持,甚至达到了偏执的程度,孩之宝里面要是有这么一号人物,可能会是完全不同的一番景象了,但至于说会不会同样成功就难说了,毕竟移动电子产品和塑胶玩具还是不同商品。
catschneeLV5.白银玩家

2014-05-27 14:57 发布于

20楼
就冲这么辛苦的码字,也得支持!
Snarl楼主LV6.黄金玩家

2014-05-29 04:43 发布于

21楼
BossTFs 发表于 2014-5-26 12:27 说到乔布斯,他虽然缔造了苹果神话,但你知道美国硅谷有多少IT从业者恨他吗?前段时间NY Times还登出头条 ...
同意XD,没有非常手段,很难迅速积累起原始资本。
乔帮主做TF也那么较真的话,还真未必能长久。TF和电子产品不同,后者只要有一个基本系统设计出来,就可以在相当一段时期一劳永逸地吃老本,适当做些改进即可。而前者每个人物设定都不同,不存在一个统一的设计模板。另外,要高度还原,成本就会增加,售价也会增加。如果每个TF都像MP或者第三方那样的售价,恐怕真的是看的多买的少了。至于真假胸问题,追求高还原,就得立足于不同人物的设定,自然会有真有假。正如老兄说的,都用真部件某些设定由于变形方式和比例等问题,是无法还原的。用了替换件,隐藏就必须做好,自然就会增加变形部件甚至体积。自然成本会高出很多。所以,若从利润角度出发,还得符合各行业自身的规律和条件。

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