给ko正名,看了隔壁一个mp12的ko评测想到的

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只爱变形金刚楼主LV2.初级玩家

2013-07-12 08:14 发布于 未知

1楼
本帖最后由 只爱变形金刚 于 2013-7-12 09:43 编辑

http://bbs.actoys.net/read.php?tid-1535538-fpage-2-page-1.html

隔壁不让吐槽,所以、、

引用原文:“最后还想再提醒一下各位迷友和看官,对于前几天关于KO12面市而陷入集体狂欢的局面,个人表示理解但绝对不赞同,KO或者给大家带来的是便宜的玩具,对某些天价物怨念的解决,但对KO的追捧绝对就是饮鸩止渴,不但不会促进我们自己 的玩具工业,反而会害了这个本不应该充斥着铜臭的角落,一个我们可以用来放松身心,一个可以让我们无忧无虑的角落。追捧KO,从长远的角度来看,我们最终得到的将会是正版的TF或者其他玩具厂商对这个市场渐行渐远,待到那时,没有厂商会愿意在这样一个市场发布其产品,因为他们根本就无法从自己的产品上取得应有的利润,只能退出这个市场,放任KO,其必然结果就是劣币驱逐良币。

希望各位曾经或者现在依然对KO欢呼雀跃的迷友可以好好的清醒下。


ko变形金刚 “不但不会促进我们自己 的玩具工业。。。。”
我想 "我们"你应该指的是中国对吧,中国在世界玩具工业里基本上就是加工厂的角色,给正版代工的就那几家,质量也就那个样子了。ko都是小厂做的,看上去越做越好了。我感觉ko提高了小厂的加工水平,事实上促进了我们自己的玩具工业。当然如果lz是站在鬼子和美帝的角度思考问题“不但不会促进我们自己 的玩具工业。。”应该是正确的.

当然ko总归是违法的,是侵犯知识产权的,但你要明白你所维护的知识产权本质上就是给鬼子和美帝捐钱,知识产权的概念是他们发明的,也是他们灌输甚至强加于发展中国家的。如果保护知识产权是一个善意的法律,那有工厂想造变形金刚,只要付给tt和孩记版税就应该可以生产了,但事实上这是不可能的,你想甜菊人家未必愿意。鬼子和美帝要维护的是他们的垄断利润,这就是为什么变形金刚价格持续高涨的一个主要因素。拥有知识产权的公司早已经通过他们的先入为主的优势赚得波满盆满,继续维护他们的知识产权,实际上是阻碍知识的传播和新技术的使用。看看中国的盗版windows,没有这个,中国今天计算机在世界上是个什么水平。

最后一点,lz认为ko多了tt和孩之宝赚不到钱了,他们就会减少变形金刚的投入最终大家只能玩蛋去。这个假设是正版赚不到钱了,你要看看他们在变形金刚项目实际已经赚了多少钱,比如mp12正版一共9套模具(就是一个横炮需要9套模具注塑完成)一套模具算5万,一共45万,横炮和红警每种的出货量应该都有几万套再加上黄色黑色的重涂,应该发行量不少于有10万套,出厂价格应该估计在300左右,每一套的加工费用应该不到100元,你自己算算这是什么利润。当然了没有考虑开发成本,但成本有多高,一千万够不够。找个第三方问问去,开发费用多少钱



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jeffrey19841111LV6.黄金玩家

2013-07-14 13:56 发布于

2楼
radiosity 发表于 2013-7-13 18:03 完全正确,我不认同你的观点,但我捍卫你说话的权利。
捍卫?哈哈,XD你很有意思
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-14 14:45 发布于

3楼
XQQ 发表于 2013-7-13 23:36 世上无抄袭这句是你的原话,见127楼。
你说因为事物有连续性所以很难客观地给出抄袭的量化标准,所以世上 ...


1 连续性是针对一些类似“一堆”“抄袭”“设计”这样的一类非物理量名词而言的,所以这类名词界定都会遇到连续性障碍,在这个基础上说世界无抄袭。但是对于物理量名词而言则是世上无连续,比如温度,长度,时间都是间断的。
2. “为何你总是强调一堆?你是不是忘了我们有【质量】,【体积】这种带有准确性,统一性的测量,还是说你只会数沙粒。“【一堆”是纯主观】,但是【重量,体积是客观】,而这些测量单位也都是人为规定出来的,这与你的人为规定就是主观相矛盾(你的第一个回复)。。。 ” 请注意啊 你觉得【一堆】 是和物理量名词是一个概念吗?这恰恰说明 【一堆】 【一粒】 【设计】 【抄袭】这类都是一般感觉名词,所以我不会把【质量】【体积】和【一堆】 【设计】 【抄袭】类比起来,这是很自然的事,而不是不知道物理量名词的概念。再退一步说,我也认同【重量】,【体积】那些物理量名词也是由人的主观创造的,那么你即便把【一堆】 【一粒】 【设计】 【抄袭】都定义成物理量,但现在的问题是如何界定【一堆】 【一粒】【设计】 【抄袭】这些”物理量“之间的分隔,而不是说定义这些 【一堆】 【一粒】【设计】 【抄袭】是不是客观的问题,我强调的是 要定义【抄袭】量到某个数值时就会变成【设计】这是不客观的。【体积】和【质量】这些物理量之间似乎根本不需要什么界定吧!如果说有的话也就是转换方程,比如著名的【能量】和【质量】的转换关系,E=mc2等等。如果你能用方程和试验的手段来建立【抄袭】和【设计】转换关系的方程,那么我也认可【抄袭】和【设计】的确是客观的物理量。我们要明白物理量是主观定义的,但不等于任何主观定义的就是物理量。从头到尾我都在说从【抄袭】【借鉴】【模仿】 【创意】【设计】这一系列名词的界定关系,或者说他们彼此间是否可以用方程来描述,用实验来验证。而不是任何主观的法律。因为描述客观物理量关系的都是方程,不可能用法律来描述万有引力定律吧?所以【抄袭】【借鉴】【模仿】 【创意】【设计】之间的关系我认为顶多是人为的法律规定而已,这并非是上帝的法则,这也就是他们和【质量】【体积】等物理量名词的差异所在。
被玩的人LV6.黄金玩家

2013-07-15 09:41 发布于

4楼
BossTFs 发表于 2013-7-13 00:01 KO和正品之间的区别根本不是质不质量的问题,醒醒吧XD!!!就算KO有一天做得比正品质量都好价格还便宜, ...
我也只是讨论了质量和价格问题,至于版权上显然KO是不对的,我在回贴中也说了,只从某个方面看,没有一概而论。
XD觉得现在国内的MP价格正常吗?如果正常,我想KO也是无法存在的,就是因为有畸形的市场和部分狂热的玩家才让KO有机可乘。
我在这里更多指出的,是现在混乱的玩具价格和糟糕的官方质量,这些都是现在我们玩家们应该清醒认识的重要部分,至于KO,觉得不好大可以不买,或者官方出来制止,对于玩家们,玩的开心最重要,如果买到价格离谱的官方玩具还中奖,又没有地方处理,想必普通玩家都无法接受
霍雍LV6.黄金玩家

2013-07-15 10:41 发布于

5楼
居然到12页了……
另外,又不是就国内这么贵……mp本来就不是一般产品线那样大批生产的。某样产品的货源少后会有一定程度的价格上扬难道不是正常经济规律吗?
好吧,我这么说可能又会让人反感,不过我其实想表达的是—价格问提真的不是什么好借口。
想不买到高价品只有一个选择,尽早出手。如果说怕在过内买了被砍单怕便宜了js,你大可到萌购这一类代购网站上订购。由于货源直接来自日本亚马逊,所以你订了就一定能保证有货且还能得到亚马逊预定特典…
顺便透露个信息,现在日亚上的幻影订购价格为4553日元
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-15 11:59 发布于

6楼
BossTFs 发表于 2013-7-13 21:08 你别再一大套一大套的喷XX了,在一个帖子里空套有什么用呢,有本事你立个法告诉全世界——盗版合法,那算 ...
你对他人起码的尊重都没有,所以你连说我没资格的资格都没有。你以为人家的资格都需要你认证的吗?都需要你授权的吗?没得到你认证的资格就不能发表意见吗?你算是正版资格吗?我们谈论问题的前提就是【大家在平等的基础上都有资格发表意见】的公平原则,你突然冒出来说人家没资格发表意见,资格问题是你定义的?是你原创的?是孩之宝授权给你的?你认同的就是有资格,你不认同的就是没资格?你也不想想你又算哪里一根葱呢?你这就是典型的强盗逻辑。【平等,和睦,诚实,尊重事实,对事不对人】这才是论坛和谐发贴的基础。你连最基本的和谐发贴都做不到,还满口的法律道德,真不知道谁在模糊视线。

发贴对他人人身攻击,恶语相向,以自我为中心,先把自己置于道德的至高点的无赖理论我实在学不来。

BossTFsLV11.传奇

2013-07-15 12:10 发布于

7楼
本帖最后由 BossTFs 于 2013-7-14 22:43 编辑

被玩的人 发表于 2013-7-14 19:41 我也只是讨论了质量和价格问题,至于版权上显然KO是不对的,我在回贴中也说了,只从某个方面看,没有一概 ...

如果说觉得官方价格虚高但质量又种种缩水,那完全可以不买啊,个人就是这么做的,实在不理解用什么逻辑由此就可以鼓吹盗版合理甚至合法呢???就像国内买进口车绝对比国外贵,那我们所有买不起进口车的人就公然支持国际走私车辆吗???这是一样的道理吧?说到底买KO还是一种个人贪婪占有欲的自私性发泄罢了,买不起的东西或者觉得不值的东西完全可以不买啊~就回到TF,个人也不是每一款都买,也不是什么天价神物都可以随便买,那就在自己的经济承受范围内,买一些自己喜欢的好了。如果非要超越自己的经济承受能力去拥有,那不是贪婪是什么???而且由此就违背人类基本价值观地去鼓吹KO合理合法,那不是歪理邪说是什么???作为青年一代,如果为了满足自己的私欲,就可以模糊自己的价值与道德,那真的是最为可悲的事情。我也什么都想要,什么名表、名车、海景房等等等等,那么由此就可以寻求非法手段来实现吗???
BossTFsLV11.传奇

2013-07-15 12:12 发布于

8楼
radiosity 发表于 2013-7-14 21:59 你对他人起码的尊重都没有,所以你连说我没资格的资格都没有。你以为人家的资格都需要你认证的吗?都需要 ...
懒得理你,你自己玩吧~
BossTFsLV11.传奇

2013-07-15 12:34 发布于

9楼
本帖最后由 BossTFs 于 2013-7-14 22:37 编辑

被玩的人 发表于 2013-7-14 19:41 我也只是讨论了质量和价格问题,至于版权上显然KO是不对的,我在回贴中也说了,只从某个方面看,没有一概 ...

关于TF玩具的价格,我们作为消费者觉得正不正常是一回事,市场规律是另一回事,前者是主观的,后者才是客观的。先不说TF玩具,就说国内的房价,相信只要不是炒房团或者房叔房婶,没谁觉得那窜到天上的房价正常吧,还没有房的年轻人没有谁盼着房价再涨吧,但为什么房价还是那么高呢?需求在那里摆着呢,不用讨论是不是刚性需求,用一句大俗话,买的人多甚至疯抢那价格一定走高。回到TF玩具,JS我向来毫不留情地抨击,但JS的存在本身也是市场规律的一部分。试问,如果被JS囤起来炒成天价的东西真的一个都卖不出去,那就不会有JS囤货这个事情的成立了。说到底,还是有人消费那些高价品,才成就了官方也好JS也罢的“虚高”价格。但关于KO或者盗版,说到底相当于用一种非法手段去抑制一种可能不太合理的经济现象,但再怎么不合理人家也是在人类法律的框架内的,而KO再怎么深得“民心”,也是非法的。不知道话都说到这里了,大家还有什么要继续争论的吗?
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-15 12:52 发布于

10楼
BossTFs 发表于 2013-7-15 12:10 如果说觉得官方价格虚高但质量又种种缩水,那完全可以不买啊,个人就是这么做的,实在不理解用什么逻辑由 ...
你面对“官方价格虚高但质量又种种缩水”采取不买,这完全是你个人的购物策略,我没有任何理由指责你。但也有很多人采取的策略是买盗版的,同样我也没有理由指责他们,对我而言这只是两种平行的购物策略。无对无错。无论你指责买盗版的人不正义或者买盗版的人指责你迂腐,这都是不客观的,因为都先将自己设为“正确的一方”,从而破坏平等的原则。我并不想鼓吹盗版合法,也不赞同正版绝对正义,这两种看法都带有强烈的主观性,我要说的是正版和盗版是对立统一的矛盾体,作为矛盾体的任何一方都不会被对方消灭,作为玩家而言根本不用去关心哪一方是正义或者邪恶的,这真的不是我们所能定义的,我们只需要根据自己的喜好来购买自己喜欢的玩具而已。而这种购买的自主性也不应当受到他人的干预,包括你和我。
购买非生活必需品本质上都是个人贪婪占有欲的发泄,这并不是购买KO玩具的人所特有的。



radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-15 13:19 发布于

11楼
本帖最后由 radiosity 于 2013-7-15 13:31 编辑

BossTFs 发表于 2013-7-15 12:34 关于TF玩具的价格,我们作为消费者觉得正不正常是一回事,市场规律是另一回事,前者是主观的,后者才是客 ...

“。。。但关于KO或者盗版,说到底相当于用一种非法手段去抑制一种可能不太合理的经济现象,....“这句话我认为盗版本身也是一种经济现象,是用一种"非法手段"的经济现象去抑制一种“可能不太合理”的经济现象。但这样的表述里面还含有主观成分,运用奥卡姆剃刀原则去掉"非法手段"和“可能不太合理”两个不确定的主观假设词语,(“法”也是一种主观)。那么对于这个现象就可以归结为:盗版和正版进行着博弈的经济现象。这才是相对客观的表述。我也承认盗版是”非法“的,但关键是法能不能代表了正义和公平?如果是,那么是哪国的法代表公平和正义?我想没有任何一国的“法”是全世界都公认的,也就是说“法”不是一个可以超越民族,国家,利益,宗教,信仰的一般公理,同样也是代表一部分利益集团(利益集团无好坏之分)的主观产物。
“KO在中国也是犯法的,但中国的法律却连KO的水准都达不到!”这句话仅是比较强烈的个人主观表述。
yuyulifeLV7.铂金玩家

2013-07-15 13:47 发布于

12楼
现在KO的12出来了,会否有JS拿KO的12冒充正品呢?
yuyulifeLV7.铂金玩家

2013-07-15 14:07 发布于

13楼
其实KO就是赝品,你可以买来自己玩,但赝品就是赝品,你不能说赝品就是真品,更不能将赝品凌驾于正品之上,更要防止有人用赝品当真品来买。在收藏界做的再好的赝品也只是赝品不值钱的。
被玩的人LV6.黄金玩家

2013-07-15 17:12 发布于

14楼
BossTFs 发表于 2013-7-15 12:10 如果说觉得官方价格虚高但质量又种种缩水,那完全可以不买啊,个人就是这么做的,实在不理解用什么逻辑由 ...
可能你误会我的意思了,我没有说官方价格虚高,日元的定价和美版的定价在他们自己国内是很正常的(以他们的人均收入来说不高),但是到天朝就变味了,价格高的离谱(想想普通百姓的收入),市场混乱这个是事实,我认为的是现在国内的价格不正常,至于买官方或是买KO都由玩家自己决定,没有人会强迫我们。
房子是生活必须品(ZF干预也没有立竿见影),名车名表是奢侈品(有钱人想怎么玩随他们吧),玩具都不在其列,正规的房子、奢侈品无论其价格多离谱,总有质量保证,可是我们玩家在私人店家里买到的价格离谱的官方玩具却什么保障都没有,这个也是市场混乱的现象之一。哎,玩具主要还是用来玩的,XD支持正版也无可厚非,我自己基本上也没有买过KO的,但是玩的开心才是最重要的

BossTFsLV11.传奇

2013-07-15 22:18 发布于

15楼
被玩的人 发表于 2013-7-15 03:12 可能你误会我的意思了,我没有说官方价格虚高,日元的定价和美版的定价在他们自己国内是很正常的(以他们 ...
先握握抓吧~XD作为玩家这样讲我完全理解,只是有些人借此就高呼“KO万岁”甚至“盗版合法”实在是混淆视听让人看不下去。因为这即便就是从我们玩家纯粹玩的目的来说也是相背的。玩的唯一目的是获得快乐,说到底两个前提,一,一分钱一分货,别动不动就被坑、被骗;二,简单一些、轻松一些,别动不动就“教你如何鉴定KO版”,还没买玩具先弄的一个头两个大。不是说XD,而是那些有意鼓吹KO的人,他们表面上是“杀富济贫、为民请命”,但其实却对KO为玩家们可能带来的坑害完全不负责任。试问,一群偷盗之徒在销售其不法所得时怎么会跟我们消费者讲诚信???好,就算我们认为太阳打西边出来,KO厂讲“诚信”,可谁又能保证整个销售链条上的商人都讲诚信呢???因此,恰恰我们更多时候看到是KO冒充正版坑害玩家的事情。试问,这些逍遥法律之外的事情我们真玩家是希望看到更多还是更少呢???
BossTFsLV11.传奇

2013-07-15 22:22 发布于

16楼
yuyulife 发表于 2013-7-14 23:47 现在KO的12出来了,会否有JS拿KO的12冒充正品呢?
没错,这正是鼓吹“KO合理合法”的人最不负责任的地方,那些非法盗版之徒,难道要我们消费者傻傻地指望他们讲诚信,在自己的产品上大大地标明KO字样???
一品猫真人LV10.至尊

2013-07-15 22:59 发布于

17楼
BossTFs 发表于 2013-7-15 22:22 没错,这正是鼓吹“KO合理合法”的人最不负责任的地方,那些非法盗版之徒,难道要我们消费者傻傻地指望他 ...
对,每个人都应当尽力做到勿以恶小而为之。而不是用什么善恶无法区分定义作幌子为自己的错误做法找借口
BossTFsLV11.传奇

2013-07-15 23:33 发布于

18楼
本帖最后由 BossTFs 于 2013-7-15 09:36 编辑

xilinxk 发表于 2013-7-15 08:59 对,每个人都应当尽力做到勿以恶小而为之。而不是用什么善恶无法区分定义作幌子为自己的错误做法找借口
...

那些和稀泥的人纯粹是揣着明白装糊涂,打着“为民请命”的幌子满嘴胡诌,实为为自己牟利、坑害玩家~
XQQLV6.黄金玩家

2013-07-16 01:51 发布于

19楼
本帖最后由 XQQ 于 2013-7-15 12:00 编辑

radiosity 发表于 2013-7-14 00:45 1 连续性是针对一些类似“一堆”“抄袭”“设计”这样的一类非物理量名词而言的,所以这类名词界定都会 ...

你一直避开我的观点说些不相关的话,我不知道是你故意呢?还是根本就没看懂?
那我就直白点再说一遍,你一直想说明我们没法客观定义从百分之几开始算"抄袭",这点不用你说我自己早就明白了(我回复中没有一点是攻击它的,都不过是给你指出逻辑上漏洞或者完善你的前提)。但我们能确定的是100%的抄是"抄袭",这也是你所默认的吧,而我的观点就是KO与官方"来源"上百分百相同,所以是抄袭,原因我前一条回复说的很清楚。除非你从这里反驳我,不然我实在觉得你回复我重复废话有什么意义呢?
我实在担心你看不明白,再说一遍,你讨论的是抄50%算不算抄袭,我讨论的是他抄了100%所以是抄袭。我知道你要问我凭什么认定100%,那请看我上一条回复,并且建议你 认真 看完 别人的话。
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-16 13:09 发布于

20楼
本帖最后由 radiosity 于 2013-7-17 01:00 编辑

XQQ 发表于 2013-7-16 01:51 你一直避开我的观点说些不相关的话,我不知道是你故意呢?还是根本就没看懂?
那我就直白点再说一遍,你一 ...

不好意思可能我没完全理解你的关键核心意思,但肯定不是故意的!这帖子中您对抄袭的定义是【100%的抄】。对吗?那么我和你的分歧在于【抄肯定不是100%的】。这个我在一开始就指出了“世界上不存在两片一样的树叶”这个哲学命题,而这一哲学命题也确为量子论所支持。这应该成为我们讨论的一条公理。如果不是这样的话,按照你对抄袭的定义的话,我们来看这样一个事实:如果KO是100%与"来源"相同,请问那些鉴别比较帖他们在鉴别比较什么呢?100%一样的东西不存在“比较”的概念。而你所说的:“而我的观点就是KO与官方"来源"上百分百相同,所以是抄袭,” 这明显与事实不符,KO只是是高仿,也有很多鉴别KO与"来源"的帖子,也就是说用你的定义只能得出【KO不是抄袭】这样的结论。

退一步说,就算你论证的【KO是抄袭成立】,那要说【KO是高仿】是不是就是错的呢?或者对你而言【高仿也等同于抄袭】?这不就和我的观点一致了!如果你要说【KO不是高仿】那么恭喜你,你和我一样都在挑战人们根深蒂固的观念和常识了!而在我的观点看来【抄袭】【借鉴】【高仿】【设计】等等这一系列的概念都是无从区分的一个意思,那么无论KO是称为【高仿】还是被说成【设计】其实就等同于【抄袭】,但我所说的【抄袭】这个概念是没有贬义和褒义之分的,只是对一种现象的描述而已。


虽然你前一帖子对100%做了一些解释比如“...........我的观点是,抄袭与原版最大的不同不是生产出来的玩具在质量上有多不同(你立论的依据),我的观点是他们的来源有本质上的不同,一个有自己独立的设计,创作,修改过程。而一个只是简单的复制,这正是KO玩具与官方玩具的本质区别所在。我知道KO玩具与官方玩具实体是有差别的,但那是生产的误差和瑕疵,不影响他们100%抄袭官方设计这个事实。“
对于你上面这一段的解释我的观点是:
1 我说的100%是绝对的,不用附加任何条件的,只要有任何玩具质量,生产误差和瑕疵,还有你所认为的”来源本质上的不同“,只要存在【任何的】不同,就能认定不是100%。而不是单指表观上的不同。这上面你可能误会我的意思了。其实这个逻辑很朴素很直白。而你说的100%就是相对的有条件的。而且很多条件并没有一个公认的标准,只是你自己在说而已。
2 我们一直就在讨论如何定义设计 创作 修改 复制 抄袭这些感觉名词的界定问题,而在你的论述中直接就采用了还未被定义的这些词语来证明另一个未被定义的【抄袭】。我想几何证明题你不会这么来做吧!我们只能利用公认的公理来推导定理,再用定理来推导新的定理,而且所有推导的定理之间不能有相互抵触的成分。现在我们在讨论抄袭 设计 创作 修改 复制 抄袭这些感觉名词的界定问题,因此在这个讨论过程中就不能运用这些词语来作说明或推理,否则就将陷入逻辑的混乱!
3 如果花这么大的力气要证明KO是抄袭,我觉得没有必要,应为我认同KO是很“复杂的抄袭”。但我也认同KO是很“简单的设计”,也认同正版也是“简单的抄袭”,可能是属于你所指的“比较复杂的复制吧”!天啊还没讨论完抄袭 复制 创作 设计 的定义前居然还要先定义什么是“简单”,什么是“复杂”,然后再来讨论什么是复杂的设计,什么是简单的抄袭!!其实我们最根本的分歧是在于你脑中存在着一个根深蒂固的观念:就是对任何事物都要区分一个“好的”和“坏的”。我却恰恰相反,能绝对区分事物是好的还是坏的,这样的区分是有条件的,甚至是条件十分苛刻的,能应用的情况是:几乎没有!
jin211LV3.中级玩家

2013-07-16 15:58 发布于

21楼
ko登不了大雅之堂

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