给ko正名,看了隔壁一个mp12的ko评测想到的

18909 184
只爱变形金刚楼主LV2.初级玩家

2013-07-12 08:14 发布于 未知

1楼
本帖最后由 只爱变形金刚 于 2013-7-12 09:43 编辑

http://bbs.actoys.net/read.php?tid-1535538-fpage-2-page-1.html

隔壁不让吐槽,所以、、

引用原文:“最后还想再提醒一下各位迷友和看官,对于前几天关于KO12面市而陷入集体狂欢的局面,个人表示理解但绝对不赞同,KO或者给大家带来的是便宜的玩具,对某些天价物怨念的解决,但对KO的追捧绝对就是饮鸩止渴,不但不会促进我们自己 的玩具工业,反而会害了这个本不应该充斥着铜臭的角落,一个我们可以用来放松身心,一个可以让我们无忧无虑的角落。追捧KO,从长远的角度来看,我们最终得到的将会是正版的TF或者其他玩具厂商对这个市场渐行渐远,待到那时,没有厂商会愿意在这样一个市场发布其产品,因为他们根本就无法从自己的产品上取得应有的利润,只能退出这个市场,放任KO,其必然结果就是劣币驱逐良币。

希望各位曾经或者现在依然对KO欢呼雀跃的迷友可以好好的清醒下。


ko变形金刚 “不但不会促进我们自己 的玩具工业。。。。”
我想 "我们"你应该指的是中国对吧,中国在世界玩具工业里基本上就是加工厂的角色,给正版代工的就那几家,质量也就那个样子了。ko都是小厂做的,看上去越做越好了。我感觉ko提高了小厂的加工水平,事实上促进了我们自己的玩具工业。当然如果lz是站在鬼子和美帝的角度思考问题“不但不会促进我们自己 的玩具工业。。”应该是正确的.

当然ko总归是违法的,是侵犯知识产权的,但你要明白你所维护的知识产权本质上就是给鬼子和美帝捐钱,知识产权的概念是他们发明的,也是他们灌输甚至强加于发展中国家的。如果保护知识产权是一个善意的法律,那有工厂想造变形金刚,只要付给tt和孩记版税就应该可以生产了,但事实上这是不可能的,你想甜菊人家未必愿意。鬼子和美帝要维护的是他们的垄断利润,这就是为什么变形金刚价格持续高涨的一个主要因素。拥有知识产权的公司早已经通过他们的先入为主的优势赚得波满盆满,继续维护他们的知识产权,实际上是阻碍知识的传播和新技术的使用。看看中国的盗版windows,没有这个,中国今天计算机在世界上是个什么水平。

最后一点,lz认为ko多了tt和孩之宝赚不到钱了,他们就会减少变形金刚的投入最终大家只能玩蛋去。这个假设是正版赚不到钱了,你要看看他们在变形金刚项目实际已经赚了多少钱,比如mp12正版一共9套模具(就是一个横炮需要9套模具注塑完成)一套模具算5万,一共45万,横炮和红警每种的出货量应该都有几万套再加上黄色黑色的重涂,应该发行量不少于有10万套,出厂价格应该估计在300左右,每一套的加工费用应该不到100元,你自己算算这是什么利润。当然了没有考虑开发成本,但成本有多高,一千万够不够。找个第三方问问去,开发费用多少钱



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菜鸟霄LV6.黄金玩家

2013-07-13 11:25 发布于

2楼
BossTFs 发表于 2013-7-13 00:02 从长远大局看,KO会毁了我们自己~
孩子观点,见谅

BossTFsLV11.传奇

2013-07-13 11:28 发布于

3楼
radiosity 发表于 2013-7-12 20:42 我自问我并不算爱国贼,我是在回答你在卖国贼和爱国贼中必选一的话,那么我选择爱国贼。而我的本意是什么 ...
恭喜你选了一个最恶心的,爱国贼就是典型做了婊子还立牌坊,不过这是你自己选的,跟我无关~
BossTFsLV11.传奇

2013-07-13 11:30 发布于

4楼
xilinxk 发表于 2013-7-12 21:00 握个爪吧,哈哈,看了ra某和兄弟的论战,感觉ra某是不是受多年前的大专辩论会影响太大,引经据典的一大堆 ...
没错,这种读书读成垃圾的迂腐之徒,我是见得多了,没想到这里又撞见一个,就陪他玩了几圈,现在没意思了,哈~这种人在现实中我们搭理都用搭理的~
BossTFsLV11.传奇

2013-07-13 11:32 发布于

5楼
菜鸟霄 发表于 2013-7-12 21:25 孩子观点,见谅
霄XD言重了,大家都是聪明人,这些也都是心照不宣的道理啦~
dionysosLV5.白银玩家

2013-07-13 12:59 发布于

6楼
扯那么多没用的干吗,存在就是合理。
在现在Tf市场的情况下,Ko肯定还将继续存在。
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-13 13:41 发布于

7楼
XQQ 发表于 2013-7-13 05:07 首先你的大前提是世界上所有事物都是有连续性的,这个前提有多荒谬你自己明白,然后就让我接受你这个前提 ...
你完全错了,我说过连续性的存在,但我根本没说过“世界上所有事物“都有连续性,相反这个荒谬的定语是你加的。事实上我们的世界是不连续的。说连续性是相对的,就象前面所说以怎样一个分界来界定粒和堆是有困难的。虽然我可以主观规定1000粒沙子可以叫一堆沙子,但肯定会引起你的不满,你完全可以质疑为什么999粒沙子不能叫一堆?同样的质疑可以在你我之间不断重复,谁也不会听命于谁。在你的表述中大量引用了主观性很强但又不能准确定义的词语,比如设计吧,总是有参考或模仿某些事物的痕迹吧?这时沙粒和沙堆的困难又摆在了我们的面前:模仿多少算设计,模仿多少算抄袭?
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-13 13:53 发布于

8楼
BossTFs 发表于 2013-7-13 11:30 没错,这种读书读成垃圾的迂腐之徒,我是见得多了,没想到这里又撞见一个,就陪他玩了几圈,现在没意思了 ...
你这种见不得他人意见和你不同的人,才是真正的可怕之人,随便给人扣帽子倒是一套一套的。论理我奉陪,问候你老母我就不参与了。
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-13 15:04 发布于

9楼
xilinxk 发表于 2013-7-12 21:53 朋友你引用的白马非马根本就错了啊,白马当然是马,可你说的所谓KOTF充其量只能称作骡子,连卖家都不敢叫 ...
你的原话是【ko A】【变形金刚 B】不是【变形金刚 B】,所以不是【骡子 c】的概念,而是【KO A】【马 B】是不是【马 B】,请保持AB 对 B阵型讨论,不要将AB偷换成C的概念。我不想鼓吹 盗 合理,只是提醒一下有时候 盗 也不是神马绝对的坏事。看事物不要太绝对太片面,偏激不好。

jeffrey19841111LV6.黄金玩家

2013-07-13 15:31 发布于

10楼
radiosity 发表于 2013-7-12 14:08 KO不劳而获的提法我不是太认同。即便是偷窃也有“劳”的成分的。
各自观点不同而已,我没硬要XD认同啊,也有权利不认同你的观点。
一品猫真人LV10.至尊

2013-07-13 16:22 发布于

11楼
radiosity 发表于 2013-7-13 15:04 你的原话是【ko A】【变形金刚 B】不是【变形金刚 B】,所以不是【骡子 c】的概念,而是【KO A】【马 B】 ...
我的原话里可没有A啊B啊的,那是你说的,我不知道你这位朋友说话怎么总是绕着弯子在说些不知所谓的话。好吧,我这里要强调的问题就一个,KO变形金刚根本就不能称为"变形金刚",理由很简单,变形金刚这四个字在中国是经过商标注册的,是受到法律保护的,不经授权不可以非法使用的,无授权用了也是假的。不是起个名字叫奥巴马就是美国总统了,不是拿着俩板斧就是李逵了。我等要反对的就是KO这种行为,这种恬不知耻明明拍了那么多年A片还要大叫"我是处女"的无耻行径。你要是还不明白,我真是无语了
梦中の工场LV6.黄金玩家

2013-07-13 17:00 发布于

12楼
能不能别把倒爷、商家集散地的东西发到这块纯净的土地来?
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-13 18:01 发布于

13楼
本帖最后由 radiosity 于 2013-7-13 18:21 编辑

xilinxk 发表于 2013-7-13 16:22 我的原话里可没有A啊B啊的,那是你说的,我不知道你这位朋友说话怎么总是绕着弯子在说些不知所谓的话。好 ...

是的,你的原话是没有A和B还有中括号,我这样些是为了能更清楚一些,方便比对。你的原话是“KO 变形金刚 不是 变形金刚”,而我的回答是 白 马 非 马,是 A B 非 B的形式,和你的完全吻合,倒是你不打招呼的又把 A B替换为C的概念,变成了C非B的意思了。您觉得是谁在绕呢?
我们玩的是玩具,可是又为什么非要把玩具去归为 邪恶 的和 正义 的呢?XD如果你设计变形金刚给别人KO了,我肯定谴责KO的人,但现在的问题是在KO美日的,我就不客观了。

radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-13 18:03 发布于

14楼
jeffrey19841111 发表于 2013-7-13 15:31 各自观点不同而已,我没硬要XD认同啊,也有权利不认同你的观点。
完全正确,我不认同你的观点,但我捍卫你说话的权利。
一品猫真人LV10.至尊

2013-07-13 19:26 发布于

15楼
radiosity 发表于 2013-7-13 18:01 是的,你的原话是没有A和B还有中括号,我这样些是为了能更清楚一些,方便比对。你的原话是“KO 变形金刚 ...
你也承认自己不客观。但即使是美日的,一码事归一码事,惩恶扬善不分国界民族,我还是要尽量客观。盗版玩具本身出现就是非法的,法律是维护道德的最低标准,KO连法律的高度都达不到,更何谈道德。如果KO无罪,那假币呢?
动漫大男孩LV7.铂金玩家

2013-07-13 19:53 发布于

16楼
KO 其实也不错 有的玩家玩不起正版MP的就玩玩KO的有什么不好 如果正版想突出自己的品质 那么就下下功夫好了
radiosityLV6.黄金玩家

2013-07-13 19:54 发布于

17楼
xilinxk 发表于 2013-7-13 19:26 你也承认自己不客观。但即使是美日的,一码事归一码事,惩恶扬善不分国界民族,我还是要尽量客观。盗版玩 ...
你还是没理解我的意思啊!很多时候的 善和恶,好和坏究竟谁有这个资格去定义呢?你说李云龙是坏人还是楚云飞是坏人呢?安倍是坏人吗?奥巴马是坏人吗?到底是庄周做梦变成了蝴蝶,还是蝴蝶做梦变成了庄周呢?天下的事物纷繁复杂,怎么能把世间的事物一分为二呢?不是好的就是坏的,不是善的就是恶的。我想这是不是太过简单化了。

BossTFsLV11.传奇

2013-07-13 20:53 发布于

18楼
radiosity 发表于 2013-7-12 23:53 你这种见不得他人意见和你不同的人,才是真正的可怕之人,随便给人扣帽子倒是一套一套的。论理我奉陪,问 ...
你是典型的中二,你太二了,真的~
BossTFsLV11.传奇

2013-07-13 21:08 发布于

19楼
radiosity 发表于 2013-7-13 05:54 你还是没理解我的意思啊!很多时候的 善和恶,好和坏究竟谁有这个资格去定义呢?你说李云龙是坏人还是楚 ...
你别再一大套一大套的喷XX了,在一个帖子里空套有什么用呢,有本事你立个法告诉全世界——盗版合法,那算你厉害。一直在哪里企图模糊视线,什么东西都没好没坏,什么东西都不能定义,你自己本身有什么资格讲这个呢???你以为随便抻几片树叶就能为你荒谬可笑的逻辑遮羞啊???
一品猫真人LV10.至尊

2013-07-13 23:01 发布于

20楼
radiosity 发表于 2013-7-13 19:54 你还是没理解我的意思啊!很多时候的 善和恶,好和坏究竟谁有这个资格去定义呢?你说李云龙是坏人还是楚 ...
别跑题呀,我说。人的好坏呢是有很多种标准去判断,大善与大恶都是极少数,这也不是咱在这儿要讨论的。咱论的就是这盗版货合不合法,你看我这废话说的,盗版能合法么?不合法那就是错误的,轻者民事责任,严重者刑事责任。您也别和我又绕弯子,说什么不合法的可能合情理啦
XQQLV6.黄金玩家

2013-07-13 23:36 发布于

21楼
本帖最后由 XQQ 于 2013-7-13 13:35 编辑

radiosity 发表于 2013-7-12 23:41 你完全错了,我说过连续性的存在,但我根本没说过“世界上所有事物“都有连续性,相反这个荒谬的定语是你 ...

世上无抄袭这句是你的原话,见127楼。
你说因为事物有连续性所以很难客观地给出抄袭的量化标准,所以世上无抄袭,你这论证的隐形前提不就是世上所有事物都是连续的么。
我来给你一一指出你偷换概念的地方,因为沙子有你所谓的“连续性”,无法给出定义“一堆”的数量,为何你总是强调一堆?你是不是忘了我们有重量,体积这种带有准确性,统一性的测量,还是说你只会数沙粒。“一堆”是纯主观,但是重量,体积是客观,而这些测量单位也都是人为规定出来的,这与你的人为规定就是主观相矛盾(你的第一个回复)
你以沙子连续性为例,引出了文字上的抄袭,说无法界定文字上抄多少算抄袭,这里是你第二个偷换概念的地方,我们难以界定的是一篇文章,一本书作为一个整体是否算抄袭(因为通常不会有人傻到整本都抄),但是如果书中真的有copy他人的原句而没有标明引用,那对于这句话来说,我们可以判定为100%抄袭吧。
我知道你会反驳世上没有100%相同的事物,这也就引出了我的最后那个观点,同时也是你对抄袭理解的误区:抄袭的定义不在于两者实物是否100%相同,你本末倒置了,因为两者相似只是一个让我们更容易判断的表象。我举名画为例,除去极少的专家,我们大多数人都无法分辨真品与赝品,但是为何真品价值连城,而赝品一文不值你是否想过。因为我们买的不仅仅只是这幅画的艺术价值,而是包括这幅画在背后的历史,包括作者的创作过程等等。我的观点是,抄袭与原版最大的不同不是生产出来的玩具在质量上有多不同(你立论的依据),我的观点是他们的来源有本质上的不同,一个有自己独立的设计,创作,修改过程。而一个只是简单的复制,这正是KO玩具与官方玩具的本质区别所在。我知道KO玩具与官方玩具实体是有差别的,但那是生产的误差和瑕疵,不影响他们100%抄袭官方设计这个事实。
举个学术上的例子可以证明我的观点,当两个人都宣布了自己独立研究的结果之后,发现是同一个理论,这时人们是如何判断其中是否有抄袭行为的?当然是去调查他们的研究过程,实验数据,推导过程。我相信如果你去对KO玩具和官方玩具做这样的调查,结果是很明显的。
如果KO玩具保留官方的身体,自己设计头雕,或者KO生产了官方的下半身,自己重新设计上半身,或者KO保留变形机构,改变了车型上的细节,那你的连续性是也许还有立足之地,可惜现在的KO玩具没有这么做。
我另外提醒你一句,我们现在讨论的是KO是否属于抄袭,如果你没有完整的演绎过程,请不要泛化的讨论抄袭,然后直接套用在KO上。
你从逻辑上无法反驳我,只能给我扣上主观的帽子,这种卑鄙的伎俩不正是你很鄙视的么。不管设计这个词是否主观,我就问你一句,KO玩具的设计者是谁,即使设计这个词有一百种定义,我相信核心的内容没有100%copy的概念。

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