说一个关于喷笔的事情,喷涂AV漆/郡士N时需要注意

turtlemark楼主LV7.铂金玩家

2019-05-24 12:06 发布于 未知

1楼
本帖最后由 turtlemark 于 2019-5-24 16:13 编辑

从德国H&S厂的喷笔说起。先看俩图,注意喷笔前端的“笔头”(空气整流罩)。

A类:Infinity系列喷笔、Evolution系列部分喷笔标配


B类:Colani、Evolution系列部分喷笔、Grafo系列喷笔标配


这两类“笔头”明显不一样,难道只是外观不同?显然没这么简单。喷笔厂才没有那么无聊做两种只是外观不同的部件。两类“笔头”的根本区别是:
给定气压和笔杆,装B类笔头时的走气量比装A类笔头时的走气量大。
其实H&S的笔,虽然笔杆有很多种,但差别主要是操作机构;从性能的角度讲,H&S的笔杆都差不多,而且喷嘴、针头也是通用的。但换装空气整流罩,笔的性能就完全不同了。
走气量大有啥用?概而言之是雾化好,但这基本等同于白说。一种直观的体会是:
可以正常喷涂黏度更大的涂料。
啥叫正常喷涂?不(明显)堵笔,不会出现大液滴或漆点,能涂布出连续湿润涂膜。

用过AV漆喷涂的玩家大概都知道,AV社号称其喷涂色“黏度调整到适合喷涂的程度,可以直接使用”。但现实没这么简单,玩家经常被如何稀释AV漆搞得头大。
油土鳖上有AV社官方演示喷涂的视频,使用的喷笔都是H&S社的Evolution(无印),也就是装配前述B类笔头的喷笔。
如果你恰好买了Evolution(无印)、Evolution Silverline、Colani,你会发现确实如AV社所言,包含底漆在内的喷涂色都可以直接用(气压1.5bar~2bar),或者加极少量稀释剂即可。但如果你用的是Infinity,或者更普遍的东洋系喷笔,喷涂色的原液黏度就高了,需要稀释才能正常喷涂。
一旦稀释,噩梦就开始了。AV漆这类涂料的主要稀释剂是水,而且受产品标准所限只能用水(改加别的稀释剂,哪怕是乙醇,那也是“油漆”)。用喷笔喷涂清水,你会发现液滴到达被涂物之后根本不能“摊开”,而是收缩成水滴,水滴足够大就流走了。虽然水漆的配套喷笔稀释剂都加了一些成分抑制上述效应,但并不能根治。随着稀释度增加,涂料中含水量上升,要让涂液在到达被涂物之后仍能“摊开”(形成连续湿膜),就必须增强雾化。对于给定的喷笔,增强雾化的方法就是减小出漆量或提高气压,但是这样都容易导致液滴在到达被涂物之前干燥,无法在被涂物上形成连续湿膜。为避免干喷,又要降低气压或增大出漆量。
(以AV社为例,它推荐用配套稀释剂而不是水,可以不丧失附着力,所谓不丧失附着力说的就是能“摊开”;更专业地讲是“防止缩孔”,但玩家肯定不懂。郡士官推在介绍郡士N的时候就说加配套稀释剂“防止缩孔”,观众基本都不懂。)

说到这应该都看出来了吧。水漆稀释是个烂坑,怎么搞怎么不对,最后只好以“不正确”的方法喷涂,常见的就是干喷。但这也不能说是个死局,只是“平衡点”实在很难找。比如我发现郡士N光泽色原液和T314稀释剂按1:2配制涂液(类似油漆稀释度),用PS289喷笔,在2.5bar左右有个平衡点,可以正常喷涂(不堵笔、涂出连续湿膜),但这是个限定性的组合,换了喷笔未必还能用,甚至只是换成郡士N其它颜色都不一定能用。
如果图省事,也有一种简单粗暴的找平衡点的方法,姑且称之为“无限稀释加压”:以远超官方推荐用量添加配套喷笔稀释剂(比如上面说的郡士N按1:2加的),不断上调气压,直到“正确喷涂”为止。上面说的那个PS289的用法就是这么找到的。用这种方法需要注意一点:涂布后稍微放置一会儿,湿膜基本流平了,要将被涂物转移到有冷风的区域加速水分蒸发(但不要加热),这是为了防止“白化”;如果不这样做,漆膜有效成分可能在水分没有充分蒸发的情况下就固化了,有些水存在漆膜里,和油漆白化一样。用冷风吹可以让水先蒸发,不会加速漆膜有效成分固化;如果加热可能导致漆膜有效成分提前固化,或者出现更扯淡的局部沸腾现象。

油漆为啥好使?因为油漆稀释剂基本没有加多了“摊不开”的问题,或者说油漆可以选加多了也能“摊开”的有机溶剂作为稀释剂。
水漆喷涂这事,各位自己掂量。以水为主要稀释剂,污染显著减小,但这必然有代价。


补充说一些关于东洋笔的问题。
市面上常见的东洋喷笔,大部分从设计思路上就没打算让用户喷涂黏度较大的涂料。我知道的适合喷涂黏稠涂料的喷笔包括:
1、岩田Eclipse系列。官方明确介绍了,漆道粗走气量大,适合喷涂黏涂料。
2、田宫那个0.5的扳机喷笔。官方宣传这款喷笔的卖点之一是适合光泽涂装,这是个面向涂装外行人(不懂涂料黏度)的婉转说法,因为有效率的光泽涂装方法是喷涂稀释度较低的、树脂有效成分含量相对较高的、黏度较大的涂液,干燥后的漆膜够厚(和涂液相比收缩程度小)从而呈现光泽。搞清楚这一点,完全没有必要冒毁笔的风险涂汽车漆(双组分聚氨酯光油),因为汽车漆不过是树脂有效成分含量相对较高而已。
(反过来说,为什么汽车漆树脂含量高,模型漆含量低?因为胶佬很可能用的是不能喷涂高黏度涂液的喷笔。所以卖给胶佬的模型用油漆和卖给胶佬的喷笔在一定程度上是匹配的。这倒不见得是模型工具厂心黑,因为对于涂装外行而言,给小件被涂物涂装时,用稀涂料多涂几遍远比用浓涂料快速搞定要稳妥。但是卖给胶佬的模型用水漆和卖给胶佬的喷笔不怎么匹配,水漆过度稀释压根就不适合使用,专门开发一套涂装过度稀释的水漆的设备也属于赔钱的买卖。所以我的观点是以水为主要稀释剂的水漆进军模型制作领域就是个邪道,正道是研发低毒、低臭、实用性强的油漆,但后者显然比前者困难得多,毕竟工业用水漆已经很成熟了拿来用就是了,水加多了不好用也是消费者自己买单。)
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rhotovliLV4.高级玩家

2019-05-24 12:11 发布于

2楼
郡仕N银色,加T314,1:3稀释,气压2.5psi,田宫74537 0.3mm喷笔,100%堵笔,艹。
DIO的世界yLV3.中级玩家

2019-05-24 12:25 发布于

3楼
前排帮顶
kanverstLV6.黄金玩家

2019-05-24 13:08 发布于

4楼
大佬能顺便说下这种吗?有点广口喇叭形的笔头。我现在的喷笔就是这种。



其实我现在喷的时候,笔头的位置喷一段时间就会储有漆液,得时不时空喷一下把漆液给喷出来,不然就会出现吐口水的情况。之前看一些贴有说法是低端笔都这样,也有说法是笔头的问题。
DIO的世界yLV3.中级玩家

2019-05-24 13:33 发布于

5楼
kanverst 发表于 2019-5-24 13:08 大佬能顺便说下这种吗?有点广口喇叭形的笔头。我现在的喷笔就是这种。




日本笔都这样
turtlemark楼主LV7.铂金玩家

2019-05-24 14:04 发布于

6楼
本帖最后由 turtlemark 于 2019-5-24 14:12 编辑

kanverst 发表于 2019-5-24 13:08 大佬能顺便说下这种吗?有点广口喇叭形的笔头。我现在的喷笔就是这种。



这个笔头分几截来看(以防滑纹为界)。
第一节“笔帽”,对气流(到达被涂物之后的)反弹有些影响,但只有在距离被涂物非常近的时候才有影响(到达被涂物的涂料是否容易被吹散),一般来说可以把它拆了,笔好坏和这个没啥关系。主楼德国笔A类,这个“笔帽”退化成了俩“角”,仅起到防止针头被磕碰的作用,没性能影响。
第二节“整流罩”和喷嘴周围的空间构造才是影响性能的关键部件。
常见的东洋喷笔,虽然零件精度不错,但整流罩和喷嘴周围的空间构造“平凡”,性能也很普通,喷不了比较粘稠的涂料。
啥叫“非平凡”呢?这个没有实物很难讲,可以上油土鳖看视频,比如德国笔、岩田CM系列的拆解。简单来说,气进到喷笔之后会先经过一个比较长的狭窄(准)环形空腔整流。“平凡”的喷笔基本没这个整流。

多说一句以免误解。
“平凡”的意思是:这个喷笔是一个普通的“绘画(drawing)工具”。
“非平凡”至少包含两种情况:1、这个喷笔是一个非常精细的“绘画工具”;2、这个喷笔可以兼做“涂装(coating)机器”。
eva17thLV4.高级玩家

2019-05-24 15:22 发布于

7楼
PS289有没有这种可以替代的笔帽?
turtlemark楼主LV7.铂金玩家

2019-05-24 15:25 发布于

8楼
本帖最后由 turtlemark 于 2019-5-24 15:28 编辑

eva17th 发表于 2019-5-24 15:22 PS289有没有这种可以替代的笔帽?

PS289的问题不是笔帽,而是漆道窄,喷嘴口径小。
如果用PS289,有大泵即可,不用折腾别的了。
liuhaojun12345LV4.高级玩家

2019-09-01 11:34 发布于

9楼
所以AV漆压根没有便宜的喷涂入门套装罗?大佬有没有什么推荐的组合,入门笔+龟泵+稀释液的方法是否可行?
turtlemark楼主LV7.铂金玩家

2019-09-02 08:03 发布于

10楼
liuhaojun12345 发表于 2019-9-1 11:34 所以AV漆压根没有便宜的喷涂入门套装罗?大佬有没有什么推荐的组合,入门笔+龟泵+稀释液的方法是 ...
AV漆尤其是机甲系列,低压勉强可以喷。反正AV漆也不讲究光泽涂装,低压的弊病不明显。
但喷笔还是要选好点的。首选田宫74537吧。
稀释剂用配套的。如果配套的不好用(加少了堵加多了流挂难以控制比例),可以改用郡士T314稀释剂,但使用前要测试一下稀释兼容性。
如果设备辅料都想省钱,请用油漆。

liuhaojun12345LV4.高级玩家

2019-09-02 09:18 发布于

11楼
turtlemark 发表于 2019-9-2 08:03 AV漆尤其是机甲系列,低压勉强可以喷。反正AV漆也不讲究光泽涂装,低压的弊病不明显。
但喷笔还是要选好 ...


用AV系列主要就是因为家里没啥环境喷涂,现在补土和消光都不知道咋办呢。看AV漆水补土据说没味道,我就想能不能在楼道或者公司园区没人的地方喷个补土,然后手涂上色,再喷个消光啥的。。。如果只是AV补土和消光有没有办法用便捷的那种泵,可以让我找个地方偷偷喷那种?
turtlemark楼主LV7.铂金玩家

2019-09-02 10:04 发布于

12楼
liuhaojun12345 发表于 2019-9-2 09:18 用AV系列主要就是因为家里没啥环境喷涂,现在补土和消光都不知道咋办呢。看AV漆水补土据说没味道,我就想 ...
PQ08这种级别的龟泵,大约能提供1bar的气压,勉强能用。喷笔选个好点的,比如田宫74537、岩田HP-CS。郡士PS289针头伸出部分太尖太长容易挂漆堵笔,不太推荐(针头换成岩田HP-CS的可以缓解堵笔,但针头也要100多块而且不好买)。
AV漆机甲系列,稍微稀释以下,喷涂时涂料到达零件之后呈现雾状,不流挂、没有水珠即可。如果堵笔,尝试改用郡士T314稀释剂,这个稀释剂可以比AV漆稀释剂加得更多。

低压设备喷涂水漆的问题是:雾化程度低,稀释剂中的水分难以在涂布时挥发,涂布后容易流挂、缩孔(就是涂料摊不开,呈现为很多液滴),若少加稀释剂则容易堵笔。工业上往往针对水漆喷涂有专门的设备,胶佬通常只是用涂油漆的设备涂水漆,会非常麻烦。有些号称水漆的涂料,用酒精(乙醇)代替水,理论上毒性小于普通油漆(当然也得看剂量),且避免了用水做稀释剂时雾化困难水分难以挥发的问题,也可以试试。
如果你现在还没购入设备,其实还有个办法:买一种给汽车补漆的简易喷罐,注意是可以自己装涂料的那种,大概只要二三十块的样子;或者买个马克笔喷笔套装(带气罐的),再买一些空马克笔(没装涂料的)。给这种简易设备的涂料容器中灌装水漆(按厂商推荐方式稀释),然后按喷罐的方式使用。这种设备虽然极其简陋,但因为气压足够大、喷嘴足够大且没有针头干扰,反而比龟泵喷笔的雾化好,也没有堵笔的问题,缺点是无法小出漆喷涂(马克笔喷笔可以调整马克笔挂载位置,一定程度上控制出漆量)。
liuhaojun12345LV4.高级玩家

2019-09-02 11:37 发布于

13楼
turtlemark 发表于 2019-9-2 10:04 PQ08这种级别的龟泵,大约能提供1bar的气压,勉强能用。喷笔选个好点的,比如田宫74537、岩田HP-CS。郡士 ...
多谢大佬指点了,想了想还是不如喷坑了,之所以入手涂就是因为环境和健康,不占地方没味道。现在看来果然只能偷偷带着喷罐戴上防毒面具去墙角默默喷补土,然后手涂之后再去偷偷上消光了。家里还是个老小区,老人小孩还多,我估计只能到公司顶楼这种没人的地方偷偷喷了。当年公司做了个2米的车模,就是我们几个搬到一个没锁门的储物间偷偷喷的,那味道,我的妈呀。。。。
OscarFan2014LV4.高级玩家

2019-09-02 14:30 发布于

14楼
liuhaojun12345 发表于 2019-9-2 11:37 多谢大佬指点了,想了想还是不如喷坑了,之所以入手涂就是因为环境和健康,不占地方没味道。现在看来果然 ...
底漆/补土也是能手涂的,AV漆的底漆稍微稀释后用大号平笔就涂出好效果,第一层要尽量干透后再上第二层,大面积的平面如果觉得认有瑕疵,完全干燥后也是能用高号数的砂纸做表面处理的,但制作时间会比较漫长,要有耐性

liuhaojun12345LV4.高级玩家

2019-09-02 14:40 发布于

15楼
OscarFan2014 发表于 2019-9-2 14:30 底漆/补土也是能手涂的,AV漆的底漆稍微稀释后用大号平笔就涂出好效果,第一层要尽量干透后再上第二层, ...
我看很多人说AV漆的补土就是上个底色,并没有掩盖瑕疵的作用,实际上笔涂之后怎么样呢?如果有不小心的笔刀划痕能掩盖吗?时间长倒是不怕,基本上我现在玩胶的时间并不多,1天有个1小时已经算不错了,所以干漆这种事完全没压力。
OscarFan2014LV4.高级玩家

2019-09-03 01:01 发布于

16楼
本帖最后由 OscarFan2014 于 2019-9-3 01:10 编辑

liuhaojun12345 发表于 2019-9-2 14:40 我看很多人说AV漆的补土就是上个底色,并没有掩盖瑕疵的作用,实际上笔涂之后怎么样呢?如果有不小心的笔 ...

东西是死的,人是活的,看怎么用,喷灌底漆(水补土)也是有号数的不是吗?不同的号数填补跟遮盖能力也是不同的,刀痕如果过深,喷灌也可能填补不了,只能用真正的补土或是其他填充物填补好后,再用底漆/水补土把底做平整漆面。

AV的底漆胶质比较多且不会腐蚀模型表面跟漆面,涂得厚厚一层干燥后就像突起一层胶皮一样,不修整,再上一层底漆这突起的部分还是会存在的,坑洞缝隙亦同,AV底漆干燥时会有些许收缩,如果用薄涂的方式,较大的缝隙是不容易一次填平的,如果用厚涂周围的部分细节可能也会被遮盖过去(喷灌喷厚了也一样),所以不修整好表面用AV的底漆做修补是会比较痛苦,加上完全干燥产生坚固的漆膜时间比较长,没完全干燥,干磨可能会把漆面给破坏殆尽

如果坚决要用AV底漆手涂来修补小瑕疵,稀释不建议用水,收缩更严重,最好用专用稀释剂,可以尝试全零件涂装,利用漆膜全面完整收缩后得到好漆面,或是在漆面自流平后开始干燥时对瑕疵部位再补漆,这个操作要经常性的回掃,但掌控不好会有严重流挂或是直接破坏漆面,需要多练习,简单但繁琐的方法是在第一层上完让其完全干燥后全打磨掉后重新上底漆,原来的底漆会留在缝隙里,就如同使用喷灌做修件打磨,也可採部分修补打磨,湿磨会是比较好的方式,对其他部分的漆面破坏比较少些,这些是我自己找到的方式,但还是要您自己实际操作过后或许会找到更适合自己的方法

liuhaojun12345LV4.高级玩家

2019-09-03 09:14 发布于

17楼
OscarFan2014 发表于 2019-9-3 01:01 东西是死的,人是活的,看怎么用,喷灌底漆(水补土)也是有号数的不是吗?不同的号数填补跟遮盖能力也是 ...
嗯,怪不得MS完全笔涂手册的做法也没用AV补土。。。用的也是郡士的,原来有这么多坑。。。多谢大佬解惑,果断用喷罐吧,反正后面只有异端和PG嫣红打算喷补土,也用不了多少,我这拼装速度,估计明年年底都拼不完呢,补土和消光就老老实实喷罐吧。明年还要生娃娃,估计到时候PG嫣红就是我的巅峰之作了,之后估计要被迫脱坑了。。。
turtlemark楼主LV7.铂金玩家

2019-09-03 09:50 发布于

18楼
liuhaojun12345 发表于 2019-9-2 14:40 我看很多人说AV漆的补土就是上个底色,并没有掩盖瑕疵的作用,实际上笔涂之后怎么样呢?如果有不小心的笔 ...
你说的刀痕之类的,深的得“糊腻子”,也就是刷涂补土。
但能充当补土的东西其实很多。常见的是一些膏泥状、凝胶状的东西,其实也可以试试用光油。
郡士N30光泽透明就可以试试。这种涂料其实和丙烯酸粘接剂类似,用毛笔刷涂在刀痕部位,不要刷太多,等干了之后打磨。涂料本身是透明的,色差不明显。另外直接涂透明的502之类的胶水也有类似效果,但可能不太安全。
liuhaojun12345LV4.高级玩家

2019-09-03 10:05 发布于

19楼
turtlemark 发表于 2019-9-3 09:50 你说的刀痕之类的,深的得“糊腻子”,也就是刷涂补土。
但能充当补土的东西其实很多。常见的是一些膏泥 ...


我已经决定除非逼不得已,坚决不上502了。。。。之前粘自由大班胸口的炮,用了鼠尾依然控制不好流量,一下子全溢出来弄到外甲上了,还是个深蓝色,害得我买海绵砂纸,从最糙的200-600-1000-1500-2000-抛光块第3面-抛光棒第4面,这才拯救回来,不过已经丢失一些细节了,而且有一道刀痕。。。。只能用爱来无视了。
填缩胶和刀痕的补土都有哪些,用溜缝胶可以吗,之前补自由翅膀很小的缺肉的时候用过,感觉还不多,但估计深一点的缩胶就没辙了,大佬一般用什么办法处理缩胶?宝丽补土或者5爽大法,AB补土?哪种好用点,估计之后PG嫣红肯定要补缩胶的了,打算提前买点。
OscarFan2014LV4.高级玩家

2019-09-03 13:52 发布于

20楼
liuhaojun12345 发表于 2019-9-3 09:14 嗯,怪不得MS完全笔涂手册的做法也没用AV补土。。。用的也是郡士的,原来有这么多坑。。。多谢大佬解惑, ...
那系列的书我有两本,快速翻了一回就没有再翻过,第三本根本没想入手,个人认为这系列只是工匠之书,很多原料及材料特性都不会告诉读者(也许作者也不懂),反正那个商家赞助就用哪家的材料,但不了解材料的特性怎能用用好材料呢?几个月前拜读tutlemark大佬前一阵子发表的几篇帖子(虽然是以喷涂为主),把我多年的疑点的困惑都解了,建议您去翻翻老帖,应该对您会有帮助

基材其实有很多种,从您的对话中,觉得您了解的只是部分书本上及圈内“专业”人士常用的材料,但为什么要用这些基材,可能很多人也不了解,反正跟着用应该也不会错,油漆就是毒,用水漆就无毒,要生娃就不能玩模.....见人见智吧

工作十多年我没时间玩模,但从我家娃6个月后开始回坑,娃4岁前只素组(2岁前连剪钳都没有买,无缝打磨等都不做),之后增加马克笔补色(但总是不尽人意),期间万恶的万代出了RG系列弥补了空洞,娃6岁带她一起玩模,并开始做无缝打磨,手涂上色,娃7岁时我做模让她涂鸦玩,开始探索一些非“专业”的替代基材做模,娃10岁后除入新坑外,旧坑不满意的作品也陆续洗件重新制作上色,到现在娃上初中后还是一样在玩,现在开始玩老模改造 .....要怎么玩模看您自己决定

OscarFan2014LV4.高级玩家

2019-09-03 14:11 发布于

21楼
turtlemark 发表于 2019-9-3 09:50 你说的刀痕之类的,深的得“糊腻子”,也就是刷涂补土。
但能充当补土的东西其实很多。常见的是一些膏泥 ...


个人使用的非"专用“的填补材料跟您分享,如果您有兴趣可以考虑试试

塑钢泥-非AB混合型,管子里直接挤出来就能用的那种(商家广告多说是玻璃胶的替代品),稍有点味道,粘度非常高,固化后不收缩,牢固度不错大坑小坑都能填,也能用来做大面积填充,表面固化前沾水就可抹平表面,即使完全固化后也能用刀片很轻松的修整,可以减少后续打磨的工作量,除了用在模型外,家中装修修补也能用上

多用途底漆- 可以用在不同表面(玻璃,金属,塑料..)的底漆,粘度也很高,牢固度也不错,漆面稍厚,但可用作“水补土”的替代品,手涂没问题,大量稀释能够得到不错的漆面,但填充效果会降低,能否喷涂目前不确定,同样也是能够用在家中装修修补

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