【Boss杂谈】再聊TF灵魂——变形

606 27
BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-09 05:07 发布于 未知

1楼

个人心中两代最经典的OP大哥镇贴

注:外传柱个人虽然也挺喜欢,但毕竟是G1和真人电影的缝合产物,所以不入列个人心中经典。





关于变形这个话题在【杂谈】系列里已经聊了几次~


这里想看一下我们这些变玩坑里十多年的迷友,能不能用一句话概括TF变形设计方案的全集。


个人的理解——伪装形态与人形的转换,就两种操作:1)共用零件真变形转换;2)非共用零件隐藏收纳。就这么简单的逻辑~


具体用两代OP,稍微展开一下。从G1元祖开始,TF人形造型(跟其他类型的机器人玩具比)的一个基调其实就是一句话——让你一眼看得出来,这是一个由汽车或者飞机变成的机器人!那么怎样才能有这种感觉呢?就是人形造型下那些部分保留的载具零件。比如G1OP经典的前车窗胸口,进气格删腹肌,肩膀两侧的烟囱,以及小腿外侧的油桶。这些就是伪装形态与人形的共用零件部分。但同时,还是用G1OP来说,哪怕一个小孩子也会发现,哎?大哥人形的时候,车轮去哪儿了???这种只在一种形态下出现的零件,就是所谓的非共用零件,在另一种形态需要做到消失,在玩具设计层面就是要完成隐藏收纳。这一点如果做不好,就是通常被诟病的人形下载具零件潦草外挂(比如常见的背包大龟壳)又或者车子底盘或后侧外露的人形部位(比如常见的底盘吃灰脸)。到了真人电影,虽然人形造型下的零件细节跳跃式暴增,但上面共用转换和非共用隐藏收纳的核心理念没有变。但是,但是,到了变4官方莫名其妙自废武功,变成了狗血粒子变形!所以——真人电影到变6自己把自己直接玩死。


回到官方现在的玩具线,个人一个感受——极端。孩之宝这边,极端省。假零件还只给个人形正面能看,非共用零件该隐藏的不隐藏,该收纳的不收纳。盖板,铆钉,透明件全是一省到底。但到了TT那边,又一下子倒向极致还原。本来可以共用零件的不需要隐藏收纳的却也是各种繁琐地假零件转换。个人看来,TT这种化简为繁死钻牛角的设计也是一种近乎“走火入魔的邪路”,不亚于甚至有甚于孩之宝那边的“省省就是一个亿”。综合以上,就是为什么个人对这两方的设计,在11年真人电影3之后就基本失去了兴趣的主要原因。


反观目前主流第三方甚至第四方的设计,却牢牢坚守着上面总结的那一句话变形设计核心理念——最大共用零件真变形转换,非共用零件尽力完成隐藏收纳。个人真人电影入坑,但从一开始也没有所谓什么方或什么系列的洁癖。一款TF玩具入不入手,看得就是这一句话变形设计理念。这里真心希望TF官方别自己把自己再关进一个死角,被市场教育了再想着怎么找回这个理念。

本帖最后由 BossTFs 于 2023-07-12 12:09 编辑
27

点个赞吧~(9)

LegendDevilLV7.铂金玩家

2023-07-09 09:20 发布于

2楼
钻牛角尖式的假零件转换真的是让人难受,有的真就是为了一丁点还原走向繁琐的极端。比如说因为车窗比例不同就搞真假胸的,而且转换还不是很巧妙,比如某小比例柱子超厚的胸口,双形态下都不怎么美观,就有点本末倒置了。反观TFP初版VOP,假胸也是手臂连杆,用得巧妙,效果还好,那么背后车轮位置不太对又如何呢?所以我对那些追求极度还原而采用复杂设计的玩具并不感兴趣,真没必要!
BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-09 09:40 发布于

3楼
LegendDevil发表于 2023-07-09 05:07
钻牛角尖式的假零件转换真的是让人难受,有的真就是为了一丁点还原走向繁琐的极端。比如说因为车窗比例不同就搞真假胸的,而且转换还不是很巧妙,比如某小比例柱子超厚的胸口,双形态下都不怎么美观,就有点本末倒置了。反观TFP初版VOP,假胸也是手臂连杆,用得巧妙,效果还好,那么背后车轮位置不太对又如何呢?所以我对那些追求极度还原而采用复杂设计的玩具并不感兴趣,真没必要!

是这个道理。为了极致还原甚至还原bug,繁琐搞一大通假零件变形,完全失去了变形体验感。个人眼中真正惊艳的变形设计,是最大共用真零件高效转换同时两种形态又美型兼顾。当然这不容易做到,但因此珍贵!

dakuiqingdaoLV9.大佬

2023-07-09 17:35 发布于

4楼

变四、变五的角色设定就难以共用真零件,所以人包车的思路确实很不错,比如禁闭、骑士柱。

yuyulifeLV7.铂金玩家

2023-07-09 17:57 发布于

5楼

既要还原载具形态又要还原人物形态,还要变形流畅不繁琐,每个都要这样还真不容易,特别是电影版。

ELSGNXLV9.大佬

2023-07-09 19:23 发布于

6楼
但是国产也有些幺蛾子…某些变形就是用杆子搞插拔,整个外壳乱飞那种(某高达柱)还有灵动的惊世智慧无杆直接腰部插拔这种操作
ELSGNXLV9.大佬

2023-07-09 19:23 发布于

7楼
ELSGNX 发表于 2023-7-9 19:23 但是国产也有些幺蛾子…某些变形就是用杆子搞插拔,整个外壳乱飞那种(某高达柱)还有灵动的惊世智慧无杆直接腰部插拔这种操作[图片][图片][图片]
感觉大家都在开摆…
BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-09 21:45 发布于

8楼
dakuiqingdao发表于 2023-07-09 05:07

变4之后那种高度拟人人形甚至粒子变形,属于设定上就把真零件变形这个逻辑给卡死了。到了玩具层面,只能是靠里外翻面包裹(载具下车包人,人形下人包车)或者配件插拔变形来实现造型还原。所以坦白讲,个人并不是不欣赏像UT紧闭或骑士柱设计师那种努力和巧思,而是从根本上不喜欢变4之后的原始设定。

本帖最后由 BossTFs 于 2023-07-09 22:26 编辑
BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-09 21:50 发布于

9楼
yuyulife发表于 2023-07-09 05:07

真变形同时两形态美型,也不是完全就做不到,但很考验原设功底。如果偷懒呢,就是载具变成人形之后,用所谓的“质量变换”(其实就是3D建模时的拉伸变形)甚至是零件凭空消失或添加来实现假零件美型修饰。这种情况下在玩具层面只能靠假零件里外翻面或配件插拔变形来实现。所以TF玩具的设计,说到底还是看原设功力和底子。就比如真人电影4之后那种高度拟人的人形,你让设计师搞真零件变形还两种形态还原,逼死设计师也搞不出来。

本帖最后由 BossTFs 于 2023-07-09 22:07 编辑
BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-09 22:05 发布于

10楼
ELSGNX发表于 2023-07-09 05:07

对,很多事情是过犹不及。个人也很反感那种“只要还有一根杆子连着就叫一体变形”的偷懒设计。实际上还是插拔变形的里子,面上用一堆杆子折吧折吧攒起来就喊一体变形唬人。另外一种就是片片儿包裹,搞得太过,变形过程中各种片子板子炸成花,也很难受。


其实连杆和盖板这两种设计手法,根本不是什么多么神奇的存在,很早的设计就有。如果用得节制适当,局部用来实现零件大幅位移或是美型修饰都是很棒的。但什么都怕过,变个形,你到处都是杆子支棱着(有的撑都撑不起来就那么一堆耷拉着)还互相打架,要么动不动就一堆片片儿炸开花,两个字——失败。比如官方众筹那个宇宙大帝,还有一些第三方也很爱滥用。


另外就是那种“只要两种形态究极美型还原,具体怎么变形无所谓”的观点。既然都这要求了,还变什么形呢?人形买个Threezero那种不可变高还原高可动,载具买个Autoart那种高档合金车模,一起柜子站尸,不更帅吗?连变形都省了~

本帖最后由 BossTFs 于 2023-07-09 22:25 编辑
BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-09 22:32 发布于

11楼
ELSGNX发表于 2023-07-09 05:07
感觉大家都在开摆…

个人还是那个观点,各种设计思路,包括假零件转换,不是不可以用,但不能滥用。就像个人不喜欢的假零件转换,如果局部一两步变形就完成切换隐藏,实现更高的美型或还原度,当然是优秀的设计和变形体验。但MP44之后以及一些第三方,假零件当饭吃开始。本来通过一些巧思高效的真零件变形就能完成的,非十几步甚至二十几步魔魔怔怔搞假零件转换,变形效率和体验完全一塌糊涂。

一个路过的暴发户LV7.铂金玩家

2023-07-09 22:58 发布于

12楼

我觉得新时代的变形是服务于造型和可动的,即要保证人车完整,也要在此基础上用变形关节增加可动性

BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-09 23:06 发布于

13楼
一个路过的暴发户发表于 2023-07-09 05:07

我觉得新时代的变形是服务于造型和可动的,即要保证人车完整,也要在此基础上用变形关节增加可动性

能巧妙利用变形关节来提升人形可动,这一点一直是个人推崇的TF设计理念之一。

来去用飞LV11.传奇

2023-07-09 23:07 发布于

14楼

个人对变形倒啥要求   只要人形和伪装形态都没有大的偷胶空洞就行哈哈哈

BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-09 23:15 发布于

15楼
来去用飞发表于 2023-07-09 05:07

个人对变形倒啥要求   只要人形和伪装形态都没有大的偷胶空洞就行哈哈哈

孩的大偷胶那种,纯属节操问题,跟设计没半毛钱关系。

逝去情怀LV5.白银玩家

2023-07-10 11:56 发布于

16楼
现在官方搞g1角色和bw角色都还行,但对其他角色就感觉很不上心,传世其他作品的角色在做的时候只能说单做一个角色合格,但是这些角色基本上都失去了原版那种独特的美感,将狂野的角色正常化将独特的角色平面化是最大的问题,设计团队没有从这些角色设计初衷来出发重置东西。对了还有给设计师低成本设计玩具,设计师心里很苦给那么点让我设计什么。除了这些其他都说得过去,至于第三方和第四方也别夸,毕竟做的好的只有几个作品,很多第三方第四方凭借流量来引发网友间的“战争”,这也是重要问题
BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-10 12:16 发布于

17楼
逝去情怀发表于 2023-07-09 05:07
现在官方搞g1角色和bw角色都还行,但对其他角色就感觉很不上心,传世其他作品的角色在做的时候只能说单做一个角色合格,但是这些角色基本上都失去了原版那种独特的美感,将狂野的角色正常化将独特的角色平面化是最大的问题,设计团队没有从这些角色设计初衷来出发重置东西。对了还有给设计师低成本设计玩具,设计师心里很苦给那么点让我设计什么。除了这些其他都说得过去,至于第三方和第四方也别夸,毕竟做的好的只有几个作品,很多第三方第四方凭借流量来引发网友间的“战争”,这也是重要问题

是的,整体来说现在能做到像08/09那几年巅峰期诚意和设计的并不多。不过呢,好处是确实省钱。如果现在还是像变2那样,每一款都全方位过硬,真收不过来。


目前来说,孩表如果不那么丧病压成本,该铆钉给打个铆钉,该盖板给上个盖板,该轮子给做个轮子……有些设计确实是够看的,比如传世塔恩,白狮。但现在一边不停涨价,一边还是差口气,没心情入。TT那边为了究极还原玩假零件已经走火入魔……第三方呢,真正称得上好设计的确实也不多。再加上材质,品控等等各方面的问题,也不是省油的灯。

来去用飞LV11.传奇

2023-07-10 15:48 发布于

18楼
BossTFs发表于 2023-07-09 05:07

孩的大偷胶那种,纯属节操问题,跟设计没半毛钱关系。

确实  不偷胶的太少了

雁门紫塞LV6.黄金玩家

2023-07-10 23:40 发布于

19楼

有的玩具存在只起遮挡或修饰作用部件

个人认为比较累赘

为了弥补造型而增加了变形的繁琐程度~


BossTFs楼主LV11.传奇

2023-07-11 13:34 发布于

20楼
雁门紫塞发表于 2023-07-09 05:07

有的玩具存在只起遮挡或修饰作用部件

个人认为比较累赘

为了弥补造型而增加了变形的繁琐程度~

所以能用高效流畅的变形实现两种形态美型兼顾才是顶级设计

2695322568LV2.初级玩家

2023-07-12 09:18 发布于

21楼

玩具最重要的就是耐玩,变形过于繁琐就本末倒置了,近期玩的最多的一个是围城擎天柱

图片选择

努力修改中₍₍ (ง ˙ω˙)ว ⁾⁾