魚地球印和wave ht281伪对比测评+田宫高级PRO锉刀介绍

青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-07 22:17 发布于 未知

1楼
本帖最后由 青风狂龙 于 2015-6-8 05:58 编辑

这一套就是网上流传的,以及基叔推荐的鱼地球印锉刀。楼主没买一套,这张套图来自网络(套图,嘿嘿)
大家可以看到,我们常见的就是NO.6号的(有14cm,16cm,20cm三种size)



从官图看,6号我们虽然看不清了,但是看下面的0号就可以清楚知道是交错纹路的

根据基叔和很多人的建议,我入了把14cm的三角的,看得出来做工是很精致的,也可以看出是从上面套装剪下来的

自己又开着强光再仔细研究手上的,是双纹,一条略长一条短,太细腻了手机照不出来,只好用第一张网图来比划

LZ 180的个子手不算小,14cm撸在手上觉得刚刚好,大家可以看到锉柄很长的,而且一把锉子再长,你用的也只是前面一部分


我们来看看大小对比,从左到右,两根牙签,wave,鱼地球三角,优速达三角,15cm尺子。鱼地球真的很细很精巧,果然是掏耳朵神器(喂喂)。



好了,废话不多说,直接入正题,这里处理的标准是用WAVE的标准,就是到了最后能贴着面锉清白圈圈(可以理解为剪钳标准中,神之手的贴剪)
1.这是剪下来之后的水口(忘了有没有用暴力锉蹭两下)

2.用鱼地球锉至底,可以看出,面花得很厉害(心痛死)然后底下还是有一点白边水口印的

3.用800号砂纸开始,虽然水口只剩下深浅区别,但是花了的面还是需要重新弄过

那个件处理完,效果都差不多一样。之前处理小面积的白件问题不大,果然还是深色件考验人
楼主不死心,觉得应该是自己还不熟练,传说中的鱼地球应该不止这样的实力的
重新再来
1.水口位

2. 鱼地球打磨得更薄(这个点我觉得很重要,后面会讲)

3.锉到底,结果又花了

4.一阵砂纸之后,水口位效果是不错的,但是其他花了的地方处理起来就更费事了


楼主就火了,真费劲于是丢了鱼地球,抄起wave打磨零件的另外一面
1.水口


2.细目蹭几下

3.油目蹭几下

4.搞定,MD这才是我要的效率与效果(刚刚用鱼地球弄对面搞到这边都内伤了


WAVE更多的介绍请看上一回的帖子
http://bbs.78dm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=383628&extra=


然而楼主还是不死心,思考了一下,觉得鱼地球是不是打磨剩下一点就好了,就如上面水口提到的 2. 的那个点就可以上砂纸了
然后付诸实践

1.水口位

2.到薄薄一层我忘了拍,更上面一样的,结果效果果然好很多,因为没有触底,掌握得好就再也不花了


总结一下鱼地球和wave的对比
纹路种类:wave单纹,鱼双纹
纹路的细腻:wave8分 鱼10分(然并卵)
平面上因为是交错纹路,虽然比wave细腻,但是对板件的伤害比单纹路的wave大多了(下面会解释这个问题)。如果说wave差不多能替代800-1000的砂纸,鱼地球我感觉只能600-800
手感方面 :wave9分 鱼6分
用过的人都知道,锉刀中wave撸在手上最舒服,因为后面带了胶套(嘿嘿),鱼地球细竹竿就没啥好撸的了
维护方面:wave9分 鱼4分
鱼地球三角我觉得应该比半丸要好用些,因为三个面可以换着面用,经常需要换的,基本一两个水口就需要清理一次了。
wave用牙刷就能处理得好,鱼因为太细腻了,不好搞干净,有人建议用小铜刷,我的小铜刷质量不好,易染色
楼主在温暖潮湿易出汗的广东,wave和鱼地球都是两三天的功夫,手接触的地方就锈了,用WD40神油可解。(不知道是啥的请自行百度)
但是问题是,wave因为后面都套套,只有前面手指按的地方容易锈,鱼地球除了前面,后面全锈了,加上那个鱼的图案,变成了古董似的神器,WD40也擦不进图案里面

基叔在视频中推荐后鱼地球着实火了一把,但是他并没有说是神器神马的,因为基叔其实是做喷涂,水口不用处理得那么好,而且基叔是先用神之手剪的。上面也可以看到了鱼地球是不能像wave那样一锉到底的,优势胜在够精巧,能处理wave够不着的各种窄面,反人类水口,作为一种补充是很不错的。
另外,问了一下基叔,他用的那把是20CM的,好长啊,理解不能


WAVE HT-281后续测评
由于上回是LZ第一次写测评,有很多地方说得不是很好,这里补充一下。
楼主说单纹对板件损耗最小之后,各位模友纷纷秀出了自己的水口工具,说自己的也很好用啊,更有喷子污蔑楼主看来连鱼地球和壶三都不入楼主法眼了的言论。
这里楼主澄清一下。
首先,wave的测评单纯只是测评该工具本身而已,并没有其他对比啊。然后楼主在该帖子的30L科普了单纹路的优点,毕竟很多模友从来没在意过纹路上的区别的,只在意细腻程度,然后就被喷子断章取义,污蔑LZ认为鬼子说的话都是真理了。
楼主就以上问题再次说明一下,大家看看在不在理。
一般大家所说的鱼地球或者壶三或者文革锉比普通锉细腻,所指的细腻,锉子的锉纹本身的做工,锉纹更细小,锉纹与锉纹之间的距离更小。就相当于细目的砂纸比粗目的砂纸更细腻一样,这样的区别,目测或者手指摸上去就能感觉得到了。
如果在同样细腻的程度下,再要区别,那就要谈到锉纹纹路上的区别了。下面再贴上完整的那一页。前言中作者提到,多种结合,不必拘泥“模型专用”的思想。
逻辑上是这样的,同样细腻程度下,纹路越简单,锉刀对板件的伤害越小;纹路越多越复杂,对板件的切割力越大,相对的,对板件的损耗也越大。原理就是,单纹路是牺牲了切割能力来增加细腻程度,缺点很明显,切割力不足。
如果还是不懂,我相信这样大家就懂了,比如,双纹路(攻击力100),单纹路(攻击力50),没有纹路的锉刀(楼主YY,就是一块铁条,锉面从板件上划过去,切割力几乎为0
这就是楼主一直相信抛开做工的细腻程度不说,单纹路的锉刀对板件的伤害是最小的,正如上面wave和鱼地球的对比。
WAVE本身做工是很细腻的了,然后它的单纹路是以牺牲切割力为前提的,缺点很明显,你用来做普通剪钳取件后的粗加工就是把废铁,肯定砍不动水口的,黑子们的普通锉随便秒随便爆。但是如果普通剪钳取件后,用笔刀或者再用普通锉锉一下水口,或者有神之手的用神之手剪剩下一点,就可以直接上WAVE贴锉,容错高,不缺肉,一锉到底了。
和其他锉不同,WAVE是一把可以贴着锉的锉刀,原理刚刚攻击力对比那里讲过了,使用方法正确下,不用担心锉过头的问题,基本也没有发白,缺肉,变弧面的问题,对于素组党,这是福音啊,喷涂党请无视。
也许有人说,你吹了半天,最后还不是要用砂纸。
对,不过和神之手剪下来之后不同,用了wave细目和油目之后,水口基本已经处理完了,之所以还需要用砂纸,是用来打磨由于wave用得不好,水口之外被锉刀蹭到的地方,而不是磨水口本身!这和神之手的后续打磨部分有着本质的区别!这也是取件工具和打磨工具的区别!
再好的剪钳,原理挤压也好切割也罢,做不到贴剪不留白,或者不贴剪,就是还需要下一步处理水口,始终不能一本万利,那样性价比就.........
由于单纹锉的切割力不给力,所以没多少人做,目前比较好的单纹锉有WAVE这把和大家熟悉的鬼斩,但是鬼斩其实是整形用的……..


下面再来介绍一下书中的一款锉刀。TAMIYA 田宫 高级锉刀PRO
网上看到的2007年印刷的繁体字版本这一页这个地方不一样(不知道繁体字版是台湾\香港\还是盗版了)这是2013年吉林美术出版的简体中文版才有的,应该是新版更新了工具吧,所以楼主特地把实体书的这页扫描下来。(其实繁体和简体同样的部分翻译出来的内容感觉出入也蛮大的…..囧)
这三把田宫高级专业锉,是个人感觉做工很漂亮的锉刀,是前面锉纹介绍里面第三种的复合交错纹路,所谓的结合了切割力和漂亮锉痕的纹路,但是貌似知道的人很少,基本没有人做过测评。
我个人认为它对板件的杀伤力还是比单纹的大一点的,看之前锉纹对比效果图就知道了。
一共有三种锉型,分别是平锉,半丸,圆形,前面两种又有窄和宽两种。单把价格上跟WAVE差不多。有兴趣的朋友可以试试。
TAMIYA田宫 平锉刀 10mm 74059
TAMIYA田宫 平锉刀 16mm 74058
TAMIYA 田宫 圆弧锉刀 10mm 74063
TAMIYA 田宫 圆弧锉刀 15mm 74062
TAMIYA 田宫 圆型锉刀 6mm直径 74070


这里着重介绍一下半丸的



因为楼主作为锉纹党差点就入来试试的了(这个词应该是楼主原创的了,下次就喷子就喷我为锉纹党吧,楼主先自黑好了)但是研究发现,如图所示,半丸那款超出了我们常识范围,背后居然不是平的!!!背后是一条凹槽来的,于是就弃了。平锉楼主已经有
WAVE了,就不再折腾了,还没有细腻的平锉或者想升级的朋友可以入把平锉,之前看用过的人说挺好的。


咱这初衷只是工具的测评,不讨论什么买不买得起的问题。再说,没有买得起的人去买来测评(测评虽然有时候不一定客观)大家又怎么能在自己还没买的情况下稍微了解这工具好不好呢,对吧。
水口处理基本工具无非,砂纸、笔刀、锉刀三种,如果要包括剪钳,那就四种。其实砂纸是一个消耗品,尤其是做MGPG的时候,一个下来消耗也是很可观的。一把锉刀别的优点不说,在消耗方面做好防锈和除锈,基本没啥消耗。普通什锦锉刀能代替600号以下粗目砂纸,细腻的像WAVE这样的能代替800-1000号左右的砂纸。有条件的模友还是可以入把锉刀的,能提高些效率。

关于锉刀正确的使用方法:
可以优酷搜 《电击Hobby附赠DVD.川口名人PG00制作过程》 虽然是日文无字幕的,但是锉刀不是什么神秘的东西,看动作也能看懂。
或者优酷搜 《水口处理①用金属锉磨平残留水口痕迹》 有中文字幕的,是川口名人的《拼!就对了,敢达模型》系列教学中的一节。

40

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青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 10:50 发布于

2楼
冒牌vs伪装 发表于 2015-6-10 09:58 其实普通素组还是没什么必要打磨吧,刀工练好点感觉比较稳,不过评测要支持 ...
只是测评工具而已,没有分好坏的。没有说好工具才测,不好就不测。而且很明显看出虽然测评鱼地球,但是个人更推荐wave的,wave的原理帖子讲过了。wave能做到贴锉而不伤板件,直接就能做到把白圈圈锉掉了,那才叫稳,后续砂纸是处理水口以外的地方,而不是水口本身。
zwc7313264LV5.白银玩家

2015-06-10 11:53 发布于

3楼
有wave和鬼斩的飘过
还是觉得鬼斩好用.但是鬼斩用不到的地方wave来辅助也很好
还有配上神剪效率会再次提升
wave弄完确实还是需要砂纸来打磨的.鬼斩要是手法合适大多数时候都不需要打磨或者1500以上的飘飘就好.
其实我觉得锉的话确实是wave好....鬼斩我一直觉得是刨...
无可否认,wave是非常值得入得一个工具,价格也不太贵.
至少...你的大拇指和食指不会像用砂纸的时候经常那么粗糙了.
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 12:49 发布于

4楼
本帖最后由 青风狂龙 于 2015-6-10 12:50 编辑

zwc7313264 发表于 2015-6-10 11:53 有wave和鬼斩的飘过
还是觉得鬼斩好用.但是鬼斩用不到的地方wave来辅助也很好
还有配上神剪效率会 ...


wave这价钱都要被喷装逼了,何况鬼斩那单一功能的单目锉的好用,说真的,谁用谁知道,效果真不是什锦锉那种双纹路能比的,对于处理水口能够节省很多粗目砂纸了。
肯德基怪叔叔LV7.铂金玩家

2015-06-10 13:12 发布于

5楼
青风狂龙 发表于 2015-6-10 00:09 既然是对比,我就是按照了wave的贴锉标准去测评的嘛,尽力进行到把白圈圈蹭掉为止,多大的牺牲啊表情委屈 ...
```你只看见我来回搓··没注意我拉回来的时候没使劲····
zwc7313264LV5.白银玩家

2015-06-10 13:15 发布于

6楼
青风狂龙 发表于 2015-6-10 12:49 wave这价钱都要被喷装逼了,何况鬼斩那单一功能的单目锉的好用,说真的,谁用谁知道,效果真不 ...
wave这价格不就90~100...这都有人说装逼....
那玩喷涂的不是都要被喷了...没个几千门都入不了
不过始终...工具还是为了更方便而已. 刀笔+砂纸也是一种很好的方式......
我认为不至于被谁喷,有多少大洋玩什么工具罢了. 最终的效果都是可以做成一样的,不过是省时省力的差距罢了.
这种评测还是很好的, 至少可以让人多一点选择.
贵的东西必然有他贵的原因...就想很多人说金牌剪就很牛逼了,自己还用的九洋剪, 其实用过神手可能又要改观.
wave这个价格, 对于我来说, 实在是一个性价比很高的东西. 有条件的真的可以入一个试试.
不过我还是更爱鬼斩楼主会不会打我,2333
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 13:23 发布于

7楼
肯德基怪叔叔 发表于 2015-6-10 13:12 ```你只看见我来回搓··没注意我拉回来的时候没使劲····
只能看到动作那不是很正常么,基叔内功深厚,内劲这种这么精微的东西,怎么能看得出来,我这不是来虚心求教了么
turtlemarkLV7.铂金玩家

2015-06-10 13:31 发布于

8楼
青风狂龙 发表于 2015-6-10 13:23 只能看到动作那不是很正常么,基叔内功深厚,内劲这种这么精微的东西,怎么能看得出来,我这不 ...
难道你是来回锉的?
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 13:41 发布于

9楼
zwc7313264 发表于 2015-6-10 13:15 wave这价格不就90~100...这都有人说装逼....
那玩喷涂的不是都要被喷了...没个几千门都入不了
...


不会啊,怎么会打你,你的观点跟我一样的。

锉刀我都是入了用了两三天就做测评的,第一我要试一下先,因为我不愿意用熟练了以后才做测评,duang的一下,无花面、无缺肉,这样看了帖子买了的新手观众一定会骂我,根本没有这样的效果,就证明上面那个是假的。我要让大家知道,我用了可能会出现这种状况,你用了也可能会出现这种状况。
wave这种少买一个模型就能入手的实用工具,在贴吧居然被用神之手的人说是装逼,我是深深的被此人的装逼技术恶心到了。然后又有装逼喷涂党来教育我锉刀的正确用途,说川口名人的各种教学之所以用锉刀处理水口是因为收了赞助费等等,说我一把破锉刀都能装逼俗不俗.....
水口本身不是什么神秘的东西,无论用什么工具,正如你说的那样,用熟练了处理好了水口的样子都是一个样子的,又不是没见过。条条大路通罗马,都用熟了才来测评,那就没什么好比较的了。
也有人说,既然结果都一样,那还有什么测评的必要。他们不需要,但是有人需要就可以了。自己不读书难道也不许别人读书吗?对于那些没有条件只打算入其中一种的人来说,总是需要对比测评的。
咱这初衷只是工具的测评,不讨论什么买不买得起的问题。再说,没有买得起的人去买来测评(测评虽然有时候不一定客观)大家又怎么能在自己还没买的情况下稍微了解这工具好不好呢,对吧。那些神之手从来不会发白,笔刀从来不会缺肉,锉刀从来不会弄花面的大神们,不需要也不适合来看测评。

青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 13:42 发布于

10楼
turtlemark 发表于 2015-6-10 13:31 难道你是来回锉的?
怎么可能,那川口鲜师白教了,我只是看到顺便问问
zwc7313264LV5.白银玩家

2015-06-10 14:09 发布于

11楼
青风狂龙 发表于 2015-6-10 13:41 不会啊,怎么会打你,你的观点跟我一样的。

锉刀我都是入了用了两三天 ...


....神之手一刀流是不可能的............
差不多每10刀可能会出现一个真正不用怎么修的水口是可能的...
发白倒是遇到的很少,有也指甲刮刮就好了
倒是明明看着完全贴合了剪...结果还是留了一节的情况比较多....
zeroarenasLV5.白银玩家

2015-06-16 13:14 发布于

12楼
看了楼主的文章两遍,文章主体为鱼地球和WAVE的效果对比。

综合来看,单从处理水口那一个点来看,两者的效果不相上下,而WAVE的优势在于不会像鱼地球那样,连带令到水口周围的位置变花(或者可以说是对板件造成不必要的损害)

而我因为刚刚入了一把鱼地球的16mm的半丸(蛋疼的是,上周六买了,今天还没发货),所以比较关注鱼地球真实出来的效果,至于我有点疑问的就是,从楼主使用的效果来看,会不会是鱼地球的使用方法不应该是按照WAVE的那种比较特殊的使用方法来使用吧?如果按照基叔视频上的方法来使用,效果会不会有改善呢?不知道我这样说是否正确。。毕竟WAVE这把锉我早一阵子也是十分关注,差点就入手了。
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-16 14:47 发布于

13楼
本帖最后由 青风狂龙 于 2015-6-16 14:51 编辑

zeroarenas 发表于 2015-6-16 13:14 看了楼主的文章两遍,文章主体为鱼地球和WAVE的效果对比。

综合来看,单从处理水口那一个点来看,两者的效 ...


少侠,不是主体为......主题本来就为........
如果单从水口表面看的话,看起来差不多,因为你不管用什么方法处理水口,用熟练了之后,结果都是殊途同归的,那样的图就没啥好比较的了,处理好的水口图,谁没见过啊,对吧。
你的疑问你说得对,鱼地球因为纹路的关系,非要像wave那样去清理白圈圈是错误的,楼主是强行进行贴锉对比测评。测评嘛,总会涉及到极限测评。以双纹锉刀的杀伤力,贴着板件控制不好就很容易造成伤害的。
所以你会看到我在第三次用鱼地球的时候,那才是正确的用法,就是那个四方的板件。就是处理剩下一点点白圈的时候,就马上改用细目砂纸,效果也明显好很多了。
不过前两次的确也是因为我用得不熟练,所以比较糟糕,但是也能给新入手的人作为参考吧。不能等我用熟练了之后再做测评,那样看了而买的人没用好就会骂我是假的,没有那样的效果,是加了特效的。
那么问题就来了,wave是直接能把白圈搓掉为止的,原理是一层一层薄薄的削掉。而鱼地球最后一步改用砂纸,就没那么彻底,仔细看的话,还是会有平时你用砂纸打磨那种水口略带点弧度的,相对来说,wave就会平整很多,但不能说完全完美了。
基叔的视频他自己说得很清楚,他素组之后还是要喷涂的。对水口的要求跟你素组还是有一定区别的。他只是说鱼地球细腻,并没有鼓吹鱼地球,大家也不需要盲目崇拜一样东西。我特地问了一下他,他说的看似来回搓的动作,回收的时候并没有用力,就是说基叔视频的用法也就是普通的锉刀用法,没什么特别的。
普通锉的用法看川口名人的教学就知道了,主要是纵向和斜向为主,而wave主要是横向,这就是很多人用不习惯的原因。
zeroarenasLV5.白银玩家

2015-06-16 15:56 发布于

14楼
本帖最后由 zeroarenas 于 2015-6-16 16:00 编辑

青风狂龙 发表于 2015-6-16 14:47 少侠,不是主体为......主题本来就为........
如果单从水口表面看的话,看起来差不多,因为你不 ...

那现在问题来了。。。

我是否应该把鱼地球退了,换把WAVE呢。。。

还是再入把WAVE。。唉,这个月花在工具上的钱都差不多有5百块了,比老婆知道了就不得了
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-16 19:06 发布于

15楼
zeroarenas 发表于 2015-6-16 15:56 那现在问题来了。。。

我是否应该把鱼地球退了,换把WAVE呢。。。


额,wave也不是万能的啊,面那么宽,所以才不会缺肉啊,想想你用着打磨棒那么宽的面都能缺肉,那就真是人才了。鱼地球的小巧作为wave处理不了的反人类水口的补充正好呗........
那么问题来了,如果老婆说模型和她只能选一样,怎么破
petemaLV4.高级玩家

2015-06-16 19:58 发布于

16楼
wave没矬或者神之手来修到超薄水口,那就是个没啥用的东西,所以不要退先买鱼地球。
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-16 22:38 发布于

17楼
petema 发表于 2015-6-16 19:58 wave没矬或者神之手来修到超薄水口,那就是个没啥用的东西,所以不要退先买鱼地球。 ...
LS说的是已经入了鱼地球,考虑入wave,你说的是啥
best4everLV5.白银玩家

2015-06-16 23:12 发布于

18楼
本帖最后由 best4ever 于 2015-6-16 23:14 编辑

petema 发表于 2015-6-16 19:58 wave没矬或者神之手来修到超薄水口,那就是个没啥用的东西,所以不要退先买鱼地球。 ...

其实也没那么夸张。我从0.5mm厚度开始用wave,也就是5、 6下就可以到基本锉平改用油目的程度。
而且wave当普通平锉竖着推,切削力也还可以的。

当然,wave太笨重,先用普通平锉修薄水口更快。我意思是没必要修那么薄,因为薄到一定程度就得比较小心锉,反而不如早点用wave来得快,而且手滑缺肉危险大减。

回到前面问题,我建议先玩鱼地球,wave可以下个月再买嘛。一件一件入新玩意儿比一次买齐快乐更多。
zeroarenasLV5.白银玩家

2015-06-17 18:01 发布于

19楼
本帖最后由 zeroarenas 于 2015-6-17 18:02 编辑

青风狂龙 发表于 2015-6-16 22:38 LS说的是已经入了鱼地球,考虑入wave,你说的是啥

其实他说得对了,我只是下单了鱼地球,但是还没发货,看了你的帖子以后,我已经把鱼地球换了WAVE了。。。

真尴尬了现在。。。看来还是这个月还是要再来把鱼地球。。。。

还有关于那个选择,我会选,我出家算了
zeroarenasLV5.白银玩家

2015-06-17 18:03 发布于

20楼
petema 发表于 2015-6-16 19:58 wave没矬或者神之手来修到超薄水口,那就是个没啥用的东西,所以不要退先买鱼地球。 ...
恩恩,看来工具是个比模型更大的坑
zeroarenasLV5.白银玩家

2015-06-17 18:04 发布于

21楼
best4ever 发表于 2015-6-16 23:12 其实也没那么夸张。我从0.5mm厚度开始用wave,也就是5、 6下就可以到基本锉平改用油目的程度。
而且wave当 ...


其实我也有朋友推荐我用WAVE的。。。

至于鱼地球,看看到手的WAVE效果如何,和我的技术如何再决定入不入吧,哈哈
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