魚地球印和wave ht281伪对比测评+田宫高级PRO锉刀介绍

青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-07 22:17 发布于 未知

1楼
本帖最后由 青风狂龙 于 2015-6-8 05:58 编辑

这一套就是网上流传的,以及基叔推荐的鱼地球印锉刀。楼主没买一套,这张套图来自网络(套图,嘿嘿)
大家可以看到,我们常见的就是NO.6号的(有14cm,16cm,20cm三种size)



从官图看,6号我们虽然看不清了,但是看下面的0号就可以清楚知道是交错纹路的

根据基叔和很多人的建议,我入了把14cm的三角的,看得出来做工是很精致的,也可以看出是从上面套装剪下来的

自己又开着强光再仔细研究手上的,是双纹,一条略长一条短,太细腻了手机照不出来,只好用第一张网图来比划

LZ 180的个子手不算小,14cm撸在手上觉得刚刚好,大家可以看到锉柄很长的,而且一把锉子再长,你用的也只是前面一部分


我们来看看大小对比,从左到右,两根牙签,wave,鱼地球三角,优速达三角,15cm尺子。鱼地球真的很细很精巧,果然是掏耳朵神器(喂喂)。



好了,废话不多说,直接入正题,这里处理的标准是用WAVE的标准,就是到了最后能贴着面锉清白圈圈(可以理解为剪钳标准中,神之手的贴剪)
1.这是剪下来之后的水口(忘了有没有用暴力锉蹭两下)

2.用鱼地球锉至底,可以看出,面花得很厉害(心痛死)然后底下还是有一点白边水口印的

3.用800号砂纸开始,虽然水口只剩下深浅区别,但是花了的面还是需要重新弄过

那个件处理完,效果都差不多一样。之前处理小面积的白件问题不大,果然还是深色件考验人
楼主不死心,觉得应该是自己还不熟练,传说中的鱼地球应该不止这样的实力的
重新再来
1.水口位

2. 鱼地球打磨得更薄(这个点我觉得很重要,后面会讲)

3.锉到底,结果又花了

4.一阵砂纸之后,水口位效果是不错的,但是其他花了的地方处理起来就更费事了


楼主就火了,真费劲于是丢了鱼地球,抄起wave打磨零件的另外一面
1.水口


2.细目蹭几下

3.油目蹭几下

4.搞定,MD这才是我要的效率与效果(刚刚用鱼地球弄对面搞到这边都内伤了


WAVE更多的介绍请看上一回的帖子
http://bbs.78dm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=383628&extra=


然而楼主还是不死心,思考了一下,觉得鱼地球是不是打磨剩下一点就好了,就如上面水口提到的 2. 的那个点就可以上砂纸了
然后付诸实践

1.水口位

2.到薄薄一层我忘了拍,更上面一样的,结果效果果然好很多,因为没有触底,掌握得好就再也不花了


总结一下鱼地球和wave的对比
纹路种类:wave单纹,鱼双纹
纹路的细腻:wave8分 鱼10分(然并卵)
平面上因为是交错纹路,虽然比wave细腻,但是对板件的伤害比单纹路的wave大多了(下面会解释这个问题)。如果说wave差不多能替代800-1000的砂纸,鱼地球我感觉只能600-800
手感方面 :wave9分 鱼6分
用过的人都知道,锉刀中wave撸在手上最舒服,因为后面带了胶套(嘿嘿),鱼地球细竹竿就没啥好撸的了
维护方面:wave9分 鱼4分
鱼地球三角我觉得应该比半丸要好用些,因为三个面可以换着面用,经常需要换的,基本一两个水口就需要清理一次了。
wave用牙刷就能处理得好,鱼因为太细腻了,不好搞干净,有人建议用小铜刷,我的小铜刷质量不好,易染色
楼主在温暖潮湿易出汗的广东,wave和鱼地球都是两三天的功夫,手接触的地方就锈了,用WD40神油可解。(不知道是啥的请自行百度)
但是问题是,wave因为后面都套套,只有前面手指按的地方容易锈,鱼地球除了前面,后面全锈了,加上那个鱼的图案,变成了古董似的神器,WD40也擦不进图案里面

基叔在视频中推荐后鱼地球着实火了一把,但是他并没有说是神器神马的,因为基叔其实是做喷涂,水口不用处理得那么好,而且基叔是先用神之手剪的。上面也可以看到了鱼地球是不能像wave那样一锉到底的,优势胜在够精巧,能处理wave够不着的各种窄面,反人类水口,作为一种补充是很不错的。
另外,问了一下基叔,他用的那把是20CM的,好长啊,理解不能


WAVE HT-281后续测评
由于上回是LZ第一次写测评,有很多地方说得不是很好,这里补充一下。
楼主说单纹对板件损耗最小之后,各位模友纷纷秀出了自己的水口工具,说自己的也很好用啊,更有喷子污蔑楼主看来连鱼地球和壶三都不入楼主法眼了的言论。
这里楼主澄清一下。
首先,wave的测评单纯只是测评该工具本身而已,并没有其他对比啊。然后楼主在该帖子的30L科普了单纹路的优点,毕竟很多模友从来没在意过纹路上的区别的,只在意细腻程度,然后就被喷子断章取义,污蔑LZ认为鬼子说的话都是真理了。
楼主就以上问题再次说明一下,大家看看在不在理。
一般大家所说的鱼地球或者壶三或者文革锉比普通锉细腻,所指的细腻,锉子的锉纹本身的做工,锉纹更细小,锉纹与锉纹之间的距离更小。就相当于细目的砂纸比粗目的砂纸更细腻一样,这样的区别,目测或者手指摸上去就能感觉得到了。
如果在同样细腻的程度下,再要区别,那就要谈到锉纹纹路上的区别了。下面再贴上完整的那一页。前言中作者提到,多种结合,不必拘泥“模型专用”的思想。
逻辑上是这样的,同样细腻程度下,纹路越简单,锉刀对板件的伤害越小;纹路越多越复杂,对板件的切割力越大,相对的,对板件的损耗也越大。原理就是,单纹路是牺牲了切割能力来增加细腻程度,缺点很明显,切割力不足。
如果还是不懂,我相信这样大家就懂了,比如,双纹路(攻击力100),单纹路(攻击力50),没有纹路的锉刀(楼主YY,就是一块铁条,锉面从板件上划过去,切割力几乎为0
这就是楼主一直相信抛开做工的细腻程度不说,单纹路的锉刀对板件的伤害是最小的,正如上面wave和鱼地球的对比。
WAVE本身做工是很细腻的了,然后它的单纹路是以牺牲切割力为前提的,缺点很明显,你用来做普通剪钳取件后的粗加工就是把废铁,肯定砍不动水口的,黑子们的普通锉随便秒随便爆。但是如果普通剪钳取件后,用笔刀或者再用普通锉锉一下水口,或者有神之手的用神之手剪剩下一点,就可以直接上WAVE贴锉,容错高,不缺肉,一锉到底了。
和其他锉不同,WAVE是一把可以贴着锉的锉刀,原理刚刚攻击力对比那里讲过了,使用方法正确下,不用担心锉过头的问题,基本也没有发白,缺肉,变弧面的问题,对于素组党,这是福音啊,喷涂党请无视。
也许有人说,你吹了半天,最后还不是要用砂纸。
对,不过和神之手剪下来之后不同,用了wave细目和油目之后,水口基本已经处理完了,之所以还需要用砂纸,是用来打磨由于wave用得不好,水口之外被锉刀蹭到的地方,而不是磨水口本身!这和神之手的后续打磨部分有着本质的区别!这也是取件工具和打磨工具的区别!
再好的剪钳,原理挤压也好切割也罢,做不到贴剪不留白,或者不贴剪,就是还需要下一步处理水口,始终不能一本万利,那样性价比就.........
由于单纹锉的切割力不给力,所以没多少人做,目前比较好的单纹锉有WAVE这把和大家熟悉的鬼斩,但是鬼斩其实是整形用的……..


下面再来介绍一下书中的一款锉刀。TAMIYA 田宫 高级锉刀PRO
网上看到的2007年印刷的繁体字版本这一页这个地方不一样(不知道繁体字版是台湾\香港\还是盗版了)这是2013年吉林美术出版的简体中文版才有的,应该是新版更新了工具吧,所以楼主特地把实体书的这页扫描下来。(其实繁体和简体同样的部分翻译出来的内容感觉出入也蛮大的…..囧)
这三把田宫高级专业锉,是个人感觉做工很漂亮的锉刀,是前面锉纹介绍里面第三种的复合交错纹路,所谓的结合了切割力和漂亮锉痕的纹路,但是貌似知道的人很少,基本没有人做过测评。
我个人认为它对板件的杀伤力还是比单纹的大一点的,看之前锉纹对比效果图就知道了。
一共有三种锉型,分别是平锉,半丸,圆形,前面两种又有窄和宽两种。单把价格上跟WAVE差不多。有兴趣的朋友可以试试。
TAMIYA田宫 平锉刀 10mm 74059
TAMIYA田宫 平锉刀 16mm 74058
TAMIYA 田宫 圆弧锉刀 10mm 74063
TAMIYA 田宫 圆弧锉刀 15mm 74062
TAMIYA 田宫 圆型锉刀 6mm直径 74070


这里着重介绍一下半丸的



因为楼主作为锉纹党差点就入来试试的了(这个词应该是楼主原创的了,下次就喷子就喷我为锉纹党吧,楼主先自黑好了)但是研究发现,如图所示,半丸那款超出了我们常识范围,背后居然不是平的!!!背后是一条凹槽来的,于是就弃了。平锉楼主已经有
WAVE了,就不再折腾了,还没有细腻的平锉或者想升级的朋友可以入把平锉,之前看用过的人说挺好的。


咱这初衷只是工具的测评,不讨论什么买不买得起的问题。再说,没有买得起的人去买来测评(测评虽然有时候不一定客观)大家又怎么能在自己还没买的情况下稍微了解这工具好不好呢,对吧。
水口处理基本工具无非,砂纸、笔刀、锉刀三种,如果要包括剪钳,那就四种。其实砂纸是一个消耗品,尤其是做MGPG的时候,一个下来消耗也是很可观的。一把锉刀别的优点不说,在消耗方面做好防锈和除锈,基本没啥消耗。普通什锦锉刀能代替600号以下粗目砂纸,细腻的像WAVE这样的能代替800-1000号左右的砂纸。有条件的模友还是可以入把锉刀的,能提高些效率。

关于锉刀正确的使用方法:
可以优酷搜 《电击Hobby附赠DVD.川口名人PG00制作过程》 虽然是日文无字幕的,但是锉刀不是什么神秘的东西,看动作也能看懂。
或者优酷搜 《水口处理①用金属锉磨平残留水口痕迹》 有中文字幕的,是川口名人的《拼!就对了,敢达模型》系列教学中的一节。

40

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青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-07 22:18 发布于

2楼
本帖最后由 青风狂龙 于 2015-6-7 23:24 编辑

沙发国际惯例 @turtlemark 终于写完了,你看写得怎样
zbopendoorLV4.高级玩家

2015-06-08 00:25 发布于

3楼
谢谢,学习了、
turtlemarkLV7.铂金玩家

2015-06-08 01:33 发布于

4楼
本帖最后由 turtlemark 于 2015-6-8 01:50 编辑

青风狂龙 发表于 2015-6-7 22:18 沙发国际惯例 @turtlemark 终于写完了,你看写得怎样


行。
但我无意推广锉的使用,因为要平衡业界(笑)。
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-08 06:05 发布于

5楼
turtlemark 发表于 2015-6-8 01:33 行。
但我无意推广锉的使用,因为要平衡业界(笑)。


我也随便啦,强推必然难以平衡业界(笑)。用砂纸的苦大家都知道,锉刀好不好用谁用谁知道就是了。
鱼地球传得那么神,就入把试试呗。的确很细腻,但是纹路是硬伤(维护起来也超麻烦)。只是多一把细腻点的什锦锉作为补充,wave虽然好用,但是毕竟有鞭长莫及的地方。手头那套优速达实在太烂了,平锉都不平的入多了套文革锉来干粗活试试
valakasLV1.新手上路

2015-06-08 09:36 发布于

6楼
wave局限性太多,很多地方都锉不到
为啥不用鱼地球的平锉,效果明显好很多
还有bmc的鬼斩,绝对效率
adminLV11.传奇

2015-06-08 09:41 发布于

7楼
是一把好锉刀~~~
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-08 10:39 发布于

8楼
valakas 发表于 2015-6-8 09:36 wave局限性太多,很多地方都锉不到
为啥不用鱼地球的平锉,效果明显好很多
还有bmc的鬼斩,绝对效率 ...


单论平锉,鱼地球比不上wave,然后wave不足的的地方用鱼地球补足,岂不是很好(有条件的情况下)
鬼斩就算了,那本来不是水口用的,用来整形的
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-08 10:41 发布于

9楼
admin 发表于 2015-6-8 09:41 是一把好锉刀~~~
圣哥这种万剑归宗,大道至简的回复,我竟无言以对
adminLV11.传奇

2015-06-08 10:56 发布于

10楼
青风狂龙 发表于 2015-6-8 10:41 圣哥这种万剑归宗,大道至简的回复,我竟无言以对
正所谓大智若愚大巧如拙像我这种毫无破绽的回复我自己也无法解释简直浑然天成
肯德基怪叔叔LV7.铂金玩家

2015-06-09 23:16 发布于

11楼
金属矬你下手过重了亲····
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 00:09 发布于

12楼
本帖最后由 青风狂龙 于 2015-6-10 00:25 编辑

肯德基怪叔叔 发表于 2015-6-9 23:16 金属矬你下手过重了亲····


既然是对比,我就是按照了wave的贴锉标准去测评的嘛,尽力进行到把白圈圈蹭掉为止,多大的牺牲啊
你看我痛定思痛之后,第三次用鱼地球就好很多了嘛
不过话说回来,wave按照正确的方法用,贴锉至把白圈圈蹭掉为止很轻松,不用担心花白和缺肉,因为单纹伤害小,容错高.........而且抛开纹路区别的分析不说,从wave包装的说明写明是把模型用锉(本製品は模型工作用です),而鱼地球的官方说明是精密锉刀,雕金属、修整等用的(其实什锦锉都是这个用途)。当然,没谁规定玩模型的人不能用什锦锉什么的

话说基叔我看你有时候是来回锉的,不怕失手么
turtlemarkLV7.铂金玩家

2015-06-10 00:27 发布于

13楼
青风狂龙 发表于 2015-6-10 00:09 既然是对比,我就是按照了wave的贴锉标准去测评的嘛,尽力进行到把白圈圈蹭掉为止,多大的牺牲啊表情委屈 ...
你不能这么对比……
wave之外的锉,不能按照wave的用法用。否则双纹锉会在模型表面留下与推锉方向相同的沟,单纹锉会进一步锉掉一层。
双纹锉去除水口外圈白边的能力很弱,PG OOR那个视频就是这样,锉完了有白边。这和材质、成型色都有关系。一般来说ABS件不容易出白边(如你引用的短视频),PS件容易出白边(如PG的视频)。浅蓝(如OOR外甲)比深蓝(如报丧)更容易有白边。
所以说wave这货对于高达素组来说有无可替代的作用,但这种作用也仅限高达(或者说钢模铸造的高精度零件)素组。如果涂装或者做GK啥的,wave没毛用:涂装快速锉平即可不用顾及白边,GK的话wave压根锉不动。
smartshawnLV3.中级玩家

2015-06-10 00:50 发布于

14楼
是不是用了wave的打磨后,打磨砂纸可以不用纸节省了?
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 02:24 发布于

15楼
turtlemark 发表于 2015-6-10 00:27 你不能这么对比……
wave之外的锉,不能按照wave的用法用。否则双纹锉会在模型表面留下与推锉方向相同的 ...


噢,多么痛的领悟啊
因为鱼地球入手之后看起来的确细腻无比,我就是想看看它到底有多大能耐,结果就变成酱紫了。

第三次测鱼地球的时候,你看我已经马上痛改前非了

别人启发了我,我也学过点霓虹语,看了一下两者的官方说明,精密什锦锉刀再怎么细腻也好,本来只是用于雕金属和整形(什么鱼地球也好,壶三也罢),wave才是正儿八经的模型用锉

最后,有喷涂党教育我川口名人之所以会用锉刀处理水口是因为有赞助,我笑了。
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 02:26 发布于

16楼
smartshawn 发表于 2015-6-10 00:50 是不是用了wave的打磨后,打磨砂纸可以不用纸节省了?
不是,我从来没有那样说过还是需要用细目砂纸的
turtlemarkLV7.铂金玩家

2015-06-10 02:59 发布于

17楼
青风狂龙 发表于 2015-6-10 02:24 噢,多么痛的领悟啊
因为鱼地球入手之后看起来的确细腻无比,我就是想看看它到底有多大能耐 ...


你说的这些喷你的人是不是帖吧的?
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 03:03 发布于

18楼
本帖最后由 青风狂龙 于 2015-6-10 03:07 编辑

turtlemark 发表于 2015-6-10 02:59 你说的这些喷你的人是不是帖吧的?


そうですね、では贴吧は大水缸ですが、心配しないよ元芳你怎么看
turtlemarkLV7.铂金玩家

2015-06-10 03:09 发布于

19楼
青风狂龙 发表于 2015-6-10 03:03 そうですね、では贴吧は大水缸ですが、心配しないよ
帖吧大神太多,这些人精通“智硬”和“嘴硬”两大绝技,而且B社什么的都是他家开的,啥玩意张口就来。反正我是不去……
青风狂龙楼主LV6.黄金玩家

2015-06-10 03:14 发布于

20楼
本帖最后由 青风狂龙 于 2015-6-10 03:29 编辑

turtlemark 发表于 2015-6-10 03:09 帖吧大神太多,这些人精通“智硬”和“嘴硬”两大绝技,而且B社什么的都是他家开的,啥玩意张口就来。反 ...


贴吧人多热闹点嘛,别人说的好,贴吧就是给水笔大神无脑撕逼用的,不撕逼你上贴吧干嘛
既然进了大水缸就预了被水了,锻炼锻炼心态
我在贴吧就遇过喷25元什锦锉就不错,但是不能起到装逼作用,说我用wave最后还是砂纸,就像脱裤子放屁,我还以为他是什锦锉的高手。结果他自己是用金牌剪+神之手+砂纸的。我都恶心得起鸡皮疙瘩了,第一次见这么能装逼的,用神之手的来说我wave装逼,然而结果他还不是要砂纸,自打自脸,好不痛快
结果这货被我截图挂起来表了,看来我还是不够成熟啊
kkvsddLV4.高级玩家

2015-06-10 09:58 发布于

21楼
其实普通素组还是没什么必要打磨吧,刀工练好点感觉比较稳,不过评测要支持

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