对于近来摄影区毕业争议的一些感言

8474 56
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 04:31 发布于 未知

1楼
本帖最后由 shimizuriku 于 2014-5-3 10:17 编辑

自我接手摄影区版主一职之后一直感觉热度不高的摄影区,近来却是一阵热闹,当然这种热闹,作为版主我可不太想看到的,起因还是要追溯到前段时间一部分论坛成员对摄影毕业结果的争议和对评委导师的质疑。其实这种现象一直以来都偶有发生,不过也是很快就平息的了,只是前段时间实在是有点频繁而且火药味太重了,大家根本沟通不能,不得已之下我只好向老圣求助了。因此就有了今晚老圣发起的谈谈摄影区的毕业贴问题,在此由衷感谢老圣的出面调节。

看完老圣的帖子之后,我也是感慨良多。当初接下了摄影区导师这个工作,甚至后来受老圣赏识被提拔为版主,一开始我也是瞻前顾后不敢放手去干,也多得了老圣一直以来的鼓励,我才渐渐上手渐渐放松下来。尽管一直以来都受过不少责备和误解,我也都坚持下来了,为的就是心中对模玩对摄影的一股热情和一份爱,尽管是义务工作也是全力以赴认真对待。

同时我也十分感谢现役导师Lee'S,当初我找他来当导师的时候,他是没有犹豫直接就答应的,想必也是和我一样心中对模玩对摄影有着一股热情和一份爱吧。他在摄影知识上的水平绝对能得到认可的,大家大可以看看他发表过的作品。上任后他确实很积极,真的分担了我很多的工作量。评分的时候也做到了真正意义上的客观中肯,就例如他本身不玩萌系手办和TF的,之前有几个萌系手办和TF的照片申请初级和中级,该过的他还是给过了。甚至在日常生活工作之余最近他还是带病来协助版务工作的,作为版主我都有点惭愧自己好像没什么贡献了。所以希望大家能理解和支持他,而不是各种责备各种喷,如此负责任够水准而且客观中肯的导师,如果被喷走了,大概以后就再难找到了吧。

感慨结束,说回正题。对于近来毕业申请的争议,我想了很多。其实严格来说,我一直都有想这方面的问题,只是之前还没那么重的火药味,所以才没特意想说些什么,一直憋在心里,现在借此机会也把我的想法也说出来了。下面恳请各位听我一言,文句有些长话有些多,还望各位能耐心看完。

不少人在抱怨毕业申请的时候评委卡得太紧,甚至出现“评委评分全看心情,一点也不客观”的言论。就“评委卡得紧”这个说法,后面我会慢慢说。至于“评完全看心情不客观”这种说法,这种现象在各个范畴的各种赛事也好活动也好确实也很常见也无法避免,但我敢以版主之名保证,在我接手版主职位后,绝对不存在。我们是按照相对统一的标准来评分的,而非根据个人或其他因素甚至器材好坏来评分。然后,下面开始就容我详细解答“评委卡得紧”这个说法吧。

时代不同了,器材和软件不断在进步。想当年长焦都能被奉为神器,现在连微单都越来越普及了。想当年后期只能用PS而且素材贫乏,现在像美图秀秀啊光影魔术手啊之类的简易后期软件都遍地开花了,PS素材也是上网一找就是一大堆。就拿毕业标准来说,现在看两年前少尉定的标准,一样也是发现不少实际评分要求跟细则字面不符需要补完的。

早在我12年申请初级的时候,当时是过了,而且是一发命中直接过。但之后没多久,没记错的话是时隔半年后即12年的光棍节,少尉对毕业标准进行了追加修改,从那之后相同质量的照片已经过不了初级了,中级也是尝试了4次才过的,当时也有不少人抱怨说原来能过中级的照片都只能过初级了。这说明了什么?评分标准其实早提高了,但可能因为各种原因少尉在上次升级后毕业标准的文字细则和范例照片没什么明显变化。由于没有相应的标准更新,才造成了“评委卡得越来越紧”这样的误解。

有些人这么认为的:初级而已,根本不需要涉及什么专业不专业,只要对焦准看得清,其他都没所谓,反正也就把模玩展示给人看就够了。那么少尉当初定出来的噪点、曝光等等要求岂不是鸡蛋里挑骨头?

也有些人认为:人家申请初级也就图个乐趣,宽松点给过就好啦,没必要打击人家的积极性,中级高级再严格点就行了。那么,如果仅仅是因为初级就为了鼓励其积极性所以放宽要求,反之中级高级就严格对待,那申请中级高级没通过的人会作何感想?“凭什么初级就能放宽,我们中级高级就得严格?”、“申请初级的人有积极性,申请中级高级的人难道就没有吗?”,想必会有这样的声音出现吧?


说到这里,重点来了。没错,我想说的是毕业标准该与时俱进了。关于标准的修改升级,我们也一直在密锣紧鼓进行中,这次主要是把评委在评分过程中可能会遇到或考虑到的问题一一清晰列出,并配上相应的新范例照片,保证评分内容绝对透明化,不存在有的人提出的“中级初级的界限越来越模糊”这个问题。同时也保证新标准的要求在拍摄过程中只要对相机操作熟悉,注意毕业标准内列出的评分事项,就能完全满足要求过关了。申请照片可能会出现的问题都有同步更新的最低标准的范例照片,不存在鸡蛋里挑骨头的成分。

其实在4月初的时候我就有这想法并且开始着手筹备了,只是各种忙忙忙所以到现在还没弄出来……现在已经进入最后的范例照片拍摄阶段,完了之后就能正式出台了。随后我们会因应新的毕业标准逐渐更新教程。

最后我想说,摄影区设立的初衷是什么?摄影毕业设立的初衷是什么?作为摄影区的晚辈,我个人认为是借着摄影技术的交流和通过摄影毕业这一形式来让论坛里一些对拍摄有追求的人提高照片的质量。大家的确可以翻一下摄影区的帖子,现在的照片都比以前的总体质量上升了好几个层次了,依然套用旧标准合理吗?虽然78摄影区的毕业申请标准,只代表78论坛摄影区的标准,并不代表整个摄影范畴中的专业标准,而且性质主要以娱乐为主,但是既然是考核选拔性质的活动,那毕业申请标准也肯定得有一定的要求。否则这个摄影勋章也太水了,与其宽松处理还不如直接取消初中高级的区别,随便扔几个手机照申请了都能给勋章这样算了。正如摸神所说,摄影技术是个严肃的问题,绝非儿戏,宽松评分随便给过的话,或许就满足了一众投机混章党,但实际上是害了真正想提高摄影技术的人。除此之外我觉得长久下去更会模糊了论坛里新老论坛成员对“摄影”的定义。

在老圣的帖里,确有不少兄弟说得在理的,你们的意见我会多加考虑,确实有可行性的我会予以采纳的,在此衷心表示各位对摄影区工作的支持与理解。同时我也在努力发掘目前常驻论坛成员当中有资质成为导师的人,有自信的你欢迎前来报名。

以后对摄影区的工作有建议或意见的,欢迎提出,好好说出来那么大家都有沟通的空间。但带嘲讽意味的质疑我是真的不想再看到了,这样对论坛氛围都会产生不良影响。再说了,总是闹,不累么?当事人不累,围观者也该累了。最后的最后,还是衷心希望论坛各兄弟姐妹对摄影区的工作多加理解和支持。

就这么多了,半夜起来嘘嘘的老爸都来催我睡觉了,各位晚安,哦不对,都快天亮了,各位早安……
56

点个赞吧~(0)

shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 12:54 发布于

2楼
lets001 发表于 2014-5-3 11:57 但我觉得这样会越来越向商品广告照靠拢的。
很多时候我们提出白平衡有点问题只不过是附带而已,建议准点或者更统一就好,相当于温馨提示的性质。并不等于每一篇申请有提及白平衡的,这篇申请就是死在白平衡这方面上的。
一套照片,如果只是有单一的小问题,我们可能会给通过。但几个问题综合起来,那问题就变大了,自然也不能通过了。

至于你说的越来越接近商业照,平心而论,真的接近了吗?不,目前的标准乃至将出台的新标准都跟真正意义上的商业照相距甚远。到目前为止的毕业通过作品,有多少能算得上接近商业照?至于其他的我在主帖和14L都说得很清楚了,大概不需要重复了。
lets001LV5.白银玩家

2014-05-03 13:02 发布于

3楼
shimizuriku 发表于 2014-5-3 12:54 很多时候我们提出白平衡有点问题只不过是附带而已,建议准点或者更统一就好,相当于温馨提示的性质。并不 ...
这里的向商业靠拢不是指水平,而是指思维方式。
现行标准里说到支持场景背景的,但很少人敢创造场面背景,几乎都是影棚,曝光准确了,焦点准确了,白平衡准确了,但都很保守。
我们在这里可能有个思维方向的差异,开始我觉得初级是以表现模型为基础,摄影技术为进阶,但现在发现并非这样,而是反过来的。
264907592LV7.铂金玩家

2014-05-03 13:05 发布于

4楼
shimizuriku 发表于 2014-5-3 11:46 目前的争议说实话吧,已经从结果争议渐渐演化成直接针对评委的人身攻击了,一上来就是嘲讽的言辞。但其实 ...
谢谢这么长的解释,好好加油吧。尽快出台新的方案。
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 14:31 发布于

5楼
lets001 发表于 2014-5-3 13:02 这里的向商业靠拢不是指水平,而是指思维方式。
现行标准里说到支持场景背景的,但很少人敢创造场面背景 ...


现行标准只提及到户外拍摄,似乎没说场景背景,而且是从中级开始才提及。

创造背景,你知道创造一个背景需要多少时间和精力吗?我们评委就创造过,但是所花的时间甚长。论坛内基本都是些业余爱好者,不是摄影工作室、电视台或电影公司,不是每个人都有精力和时间去搭建各种场景。花费数周甚至数月专门搭一个场景只为拍一组照片,对我们这些业余爱好者根本不切实际,所以在这里对创造背景我们也只是既不建议也不反对。甚至多少人制作场景出来后,场景和主体的比例根本不符合,那还不如老老实实棚拍来得好。

初级主要是考核申请者对相机的操作,在你看来“保守”的评分指标,都是些摄影基本功。你说棚拍太“保守”,但往往越简单的拍摄环境越能体现一个人基本功的掌握程度。连初级基本功都掌握不好了,谈何中级和高级?谈何创作?

到了中级和高级,我们都在不会犯低级错误的前提下逐渐减少限制了,你有看毕业标准的话应该能发现吧?中级我们对相机控制和布光有了进一步要求,也对pose表现力有所要求了,不再支持死板的站照,同时也允许出现情景拍摄而非初级的单一主体,至于做不做情景确实也不是我们评委能控制的了,申请者愿意拍情景,我们自然也乐意评。高级更加是在相机控制和布光都相当好了的前提下让申请者自由发挥。

摄影毕业是表现模型和摄影技术进阶并存,其中更侧重于后者,若是以随意发挥为前提,那么毕业标准还有存在价值吗?正如我之前所说,与其这样还不如取消等级之分,申请了就发勋章算了。

之前你说的我们不太注重构图问题,评委早前也向你说过新标准会修正这方面的细则,你应该还记得吧?所以就构图问题我觉得没必要纠缠下去了。

如果说到这里你的思维方式还是有差异,那等你搞清楚这里的游戏规则之后我们再继续探讨吧。

shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 14:34 发布于

6楼
264907592 发表于 2014-5-3 13:05 谢谢这么长的解释,好好加油吧。尽快出台新的方案。
也谢谢文爷的理解
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 14:44 发布于

7楼
摸神 发表于 2014-5-3 12:28 错既不在评委也不在群众,现在很多人过毕业都是凭感觉,碰运气,只注重清晰明亮却看不到照片深层的问题。本 ...
摸神好提议~其实在新标准里我们对各种容易出错的问题都一一细化列出来了,至于解决方法说实话每个人的器材和软件或许都不同,直接就做一个解决方法似乎不太可行,目前只能先放一个错误示范出来,之后再慢慢完善吧……倒是开问题集合帖,实际再因应不同的问题不同的器材和拍摄条件再分别解答,这个就目前为止我觉得可以有
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 14:46 发布于

8楼
枫镜漩 发表于 2014-5-3 10:27 该说的在老圣的帖子里都说过了
加油吧


嗯,感谢理解
liang45cmLV4.高级玩家

2014-05-03 15:09 发布于

9楼
永远都以为自己的作品最好的一定能毕业。。。我是最讨厌~~~一切事情都没有绝对~不能过就再努力、、能做出别人想要东西才是最好~~我感觉应该多站在评委角度去看~~不要把自己的主观带入进去~~而且那些人根本就是别人毕业了,看到自己不能毕业、、妒忌罢了~
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 15:31 发布于

10楼
liang45cm 发表于 2014-5-3 15:09 永远都以为自己的作品最好的一定能毕业。。。我是最讨厌~~~一切事情都没有绝对~不能过就再努力、、能做出别 ...
有道理,虽然只是一部分人,但确实是存在这种心理。
lets001LV5.白银玩家

2014-05-03 16:30 发布于

11楼
本帖最后由 lets001 于 2014-5-3 16:35 编辑

shimizuriku 发表于 2014-5-3 14:31 现行标准只提及到户外拍摄,似乎没说场景背景,而且是从中级开始才提及。

创造背景,你知道创造一个背景 ...

可能是我讲多,所以错多。其实最初的建议只是认为在初级评审下,对白平衡这个技术细节要求偏高,是否可适当放宽。(白平衡要求对色彩、色温有一定了解,要掌握光线特性,且不同设备、处理软件、看图软件和显示设备再放大不可控因素)再后来提到的什么场景拍摄、棚拍保守之类的只是个人认为由于技术细节要求偏高导致的其中一种结果,无意讨论孰优孰劣,可以无视。

原谅我的不专业,我所说的创造场景可能不是你们理解的模拟环境,只是说那种假装在河边钓鱼、在树林里弹琴那种。因为是户外拍摄,所以混为一谈了。

最后,从来未说过你们不注重构图,在几个回贴里也未讨论过相关内容。而且新标准我也未见识过,有何修正一点也不知道,所以无法讨论。
zzz2002400LV11.传奇

2014-05-03 19:45 发布于

12楼
与时俱进说得对,其实初级我感觉轻点是可以的啦,中级什么。。。还是严格吧,不严格真的对不起摄影(难道x是来拿勋章装x的?而不是来升级技术的?如果是那还是别玩了,免得xx摄影,十神一个人评测也辛苦,评委不是想装x才当的,如果是装x的话那会评测话说的这么长)
532749498LV8.钻石玩家

2014-05-03 21:14 发布于

13楼
其实嘛,最重要的还是要制定相关的细则,现在都没有一个准则。不过像摄影这类比较主观的内容,想要制定客观化量的规则化还是需要一些心思的。不过说到“与时俱进”这个就有点稍微不是很认同了,例如“时代不同了,器材和软件不断在进步。想当年长焦都能被奉为神器,现在连微单都越来越普及了。想当年后期只能用PS而且素材贫乏,现在像美图秀秀啊光影魔术手啊之类的简易后期软件都遍地开花了,PS素材也是上网一找就是一大堆。”我承认现在的器材是不可与旧日相比,但那也要看个人的经济....而且时代的进步不代表的大家摄影技术的提升,如果以往的摄影水平能通过中级的,现在仅仅只能通过初级,那显然就是标准提高了,提高标准正常,但一定要有细则有规可循。
paowei1984LV8.钻石玩家

2014-05-03 22:07 发布于

14楼
版主辛苦了,不要太操劳注意身体健康~
ObakaLV10.至尊

2014-05-03 23:32 发布于

15楼
评委也不好当啊
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-04 02:19 发布于

16楼
本帖最后由 shimizuriku 于 2014-5-4 09:49 编辑

lets001 发表于 2014-5-3 16:30 可能是我讲多,所以错多。其实最初的建议只是认为在初级评审下,对白平衡这个技术细节要求偏高,是否可适 ...

依然要纠结白平衡和外拍棚拍的问题吗?那我这次是最后一次解答你这几个问题了,如果你依然没明白我所说的意思或者思维方式依然没转过来,那我也不会再作回应了,同样的话我不想说N次。

对初级白平衡的要求,我们在评分过程中从未提升到专业水平,从未要求申请者对白平衡的把控达到精确的程度。所以你照本宣科说一遍的白平衡专业要求,也跟我们考量的是两码事,毫无意义。在评分过程中,只要做到整套照片的白平衡相对统一,没出现整套照片中某一两张的白平衡明显跟其他的不一样(这里涉及到毕业标准里提及的“整体性”的问题,在前面的回复中我也有详细的解释,希望你有细心看),或者整套照片都明显偏色,那么整套照片有轻微偏色都不会对申请通过与否构成影响,我们在评分时提出白平衡的问题也多为温馨提示,并不代表因为白平衡不准确所以没让通过。当然这是以其他方面的问题在没超过范例图片中的最低标准为前提,如果其他方面出现不止一个问题而且都超过了最低标准,那么肯定不能过了。

好了,到了棚拍的问题。我先问你一个问题。一套照片出现了问题,那就代表拍摄者本身还有技术上的不足,这跟棚拍还是外拍有关吗?相同的问题从棚拍换成外拍就能解决吗?只要申请者有细心阅读毕业标准,照片出现的问题没超过范例图片的最低标准,那该过的我们都会给过的,所以你认为我们技术细节要求偏高的根据从何而来我就不得而知了。再说我们也从未限制申请者必须棚拍,有外拍作品我们也是很欢迎的,至于申请者是选择棚拍还是外拍,这就不是我们评委能够控制的了。

接下来,户外拍摄。之前没说这方面的问题,我现在说一遍。户外拍摄的本意是什么?是通过把模型放在户外实景拍摄,制造出该模型就是跟其出处设定一样或近似大小的假象,从而拍出拍摄者想要创造或模拟还原的情景。简单举个例子,你把一个模型带到一处草丛拍照,那么摄入镜头中的草丛乃至背景中出现的山、水、树木或建筑物等等,任何一个都有可能将模型的大小暴露出来,让观赏者一看就是个模型是个玩具,那么这个户外拍摄就是失败了。所以在拍摄之前,是否该先考虑模型跟实景的比例问题?我早前参加过一个外摄比赛,当时的参赛作品后来我也拿来申请过高级毕业。在该毕业申请帖的拍摄花絮里我有提到过“比例”这个不少人忽略的重要问题,有兴趣你可以去看看,而且在之后出台的新标准里也会把这个问题列入中级毕业标准的细则。当然如果你只把外摄当成随便拍着玩不考虑出片效果的话,刚这些话你可以当我没说。

最后,构图问题。当时评委承诺新标准不会出现相同问题,但新标准我们也还没出台,出台的时候我们自然会把现行标准换下去。那你在之前的回复里拿现行标准来说这事,意义何在?那么你提出这个问题已经与是否能讨论没有关系,而是问题的方向都不一致了,本身就没有任何讨论意义。

还没转过弯来的话,自己细心看完我主帖说的和所有回复里说的,慢慢消化一下吧。如果你还是认为单纯展示模型的意义大于申请者对基本知识点的掌握,那么很抱歉,毕业申请并不适合你。
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-04 02:31 发布于

17楼
本帖最后由 shimizuriku 于 2014-5-4 09:25 编辑

zzz2002400 发表于 2014-5-3 19:45 与时俱进说得对,其实初级我感觉轻点是可以的啦,中级什么。。。还是严格吧,不严格真的对不起摄影(难道x ...

还是那句,初级放宽中级以上严格,那么对于中级以上的申请者就不公平了。真出现这种状况,大概也只有两条路可走,要么都放宽,要么都严格。前者按照你的话说,就真的对不起摄影了。所以,所有级别都严格点按照毕业标准评分,一视同仁对待,这不是最好的解决方法么?大家都相同待遇,就不会有不平衡心理了,你说对不?而且严格一点对摄影区的氛围也是好事,起码拿到手的勋章不存在任何运气和投机成分,都是自己的真正实力,这不是挺好么?

再说了,虽然严格,但评分也不会鸡蛋里挑骨头。无论是现行标准还是将出台的新标准,都有相应问题的最低标准和范例图片。照片问题实在超过了范例图片的程度,若是只有一两张出现同一个问题而且问题不算太离谱,那么我们还是会让过的。要是不止一两张照片出现明显问题或是同时出现几个问题,那么肯定是不能过的了。不知这样你是否还觉得我们评分对初级要求过高?
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-04 02:40 发布于

18楼
本帖最后由 shimizuriku 于 2014-5-4 09:28 编辑

532749498 发表于 2014-5-3 21:14 其实嘛,最重要的还是要制定相关的细则,现在都没有一个准则。不过像摄影这类比较主观的内容,想要制定客观 ...

其实我说的时代不同,主要是想比喻一下某些东西是需要更新,为我后面说的标准升级做个铺垫,所以并不涉及你所说的器材要看个人经济能力,我们也不提倡大家一上来就是比较器材而非交流技术。
实际评分要求和标准不符也是很久之前就有了,并不是近来的事,当年我自己也吃过瘪。再说在我接手以来,到现在为止我们还是以现行标准为准则来评分的,对于白平衡的考量也是基于现行标准里关于“完整性”的这一条,相信只要认真看完这个帖的全部回复,都会看到我有提及过这个问题,所以指责我们乱评分甚至恶言相向这种现象该消停消停了。新标准也很快就能出台,所以不需要着急也不需要有这方面的疑虑。

darkconvoyLV11.传奇

2014-05-04 09:44 发布于

19楼
本帖最后由 darkconvoy 于 2014-5-4 09:46 编辑

关于摄影的纷争和口水太多了 只要是有摄影就有口水 本来照片的这东西就没有绝对 相片嘛是审美范畴的东西 审美又是因人而异 所以有些参差不齐的看法实数正常
初级嘛 其实不是很难判定的 对焦 清晰度 测光 构图 这些基础的要求 当然还要看具体的规则
中级以上嘛 要求的东西就多了 当然这种很难标准化的规则制定起来是比较麻烦的 一张或一组好片其实就是多数人的肯定 要是评委够多 半数以上通过的话 这种矛盾是不是就会相对少一些呢 其实评委不需要懂多少摄影 只要懂的美就行了 毕竟这里的宗旨还是分享和娱乐

天天看无忌的口水 不想连78的好摄的朋友们也耐不住啊 其实多避免一些关于设备和PS啥的口水 感觉玩摄影的人好多暴脾气

版主真是辛苦了 在这里也希望导师要以一颗平常心对待迷友 在论坛里大家都是同一起点的朋友

我是爱照相却不懂摄影的人 说的对不对 到不到请斑竹包含
lets001LV5.白银玩家

2014-05-04 10:11 发布于

20楼
shimizuriku 发表于 2014-5-4 02:19 依然要纠结白平衡和外拍棚拍的问题吗?那我这次是最后一次解答你这几个问题了,如果你依然没明白我所说的 ...
好吧,你说没有就没有。

直接引用标准
3、作品最好能一气呵成,这样既能保证作品的完整性,也能增加一定的通过率。(例:有的朋友可能一时疏忽忘记拍某个规定的图片,然后用其它的不同背景、不同光源或者不同器材拍摄的照片来补充,虽然是按照要求添加了图片,但完整性破坏了,很容易使评分者感觉这是一个参加评分的一部分。万一补的这张图偏偏又不是很好的质量,就很容易拉下后腿。)

看起来并不是强制性标准阿。
lets001LV5.白银玩家

2014-05-04 10:13 发布于

21楼
我最初的建议的核心观点是在初级阶段增加趣味性,减少专业性,建议,这是建议,不接受请无视。

图片选择

努力修改中₍₍ (ง ˙ω˙)ว ⁾⁾