尊重3.0 锐评《机动战士高达 水星的魔女》

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大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 15:07 发布于 未知

1楼

都完结了尊重哥还是没有吐出3.0来。无所谓,我会出手,顺带一提,尊重哥做的梅萨拉那期属实不错。
如果这部番叫《水星的魔女》,那我可以给出9分,但是它叫《机动战士高达 水星的魔女》,那我只能给7分,其中两分是给风灵的(风灵可爱捏)。

这里说一下我的评分标准,前者在2022同年新番中,以《孤独摇滚》为10分满分作为计量标准;后者在高达系列中,以《高达z》为10分满分作为计量标准(之所以拿z是因为这是我最近看过的)。
诸位可能以此得以初见端倪,两个评分的标尺不同,标准亦不同。那问题来了,为什么只要套上了高达的名号,就必须被高标准严要求。高达系列积累了大量粉丝,既然享受了老ip的粉丝红利,就必须付出相应的代价,所谓欲戴王冠,必承其重,富野高达珠玉在前,老粉丝都是见过世面的,曾经沧海,势必对新作抱有较高的期待。但遗憾的是,至少文戏方面,水魔没有达到我的期待值。打戏的话,本来看完第一集很想吐槽的浮游是爹理论也被大河内一波操作给堵了回去,他真的很喜欢高达,我哭死。
我看很多人都评价人物塑造的单薄,确实,没有富野笔下那么生动灵活,毕竟富野年轻时在学生会干过高层,那真的是社会经验丰富,阅历也不是一般人能比的,创作者自不应当与现实脱节。不过依我之见,比起人物的单薄,更大的问题在于人物塑造立体化的衔接过程,要说角色特别单薄吧,米米和挑染哥也没有那么扁平化,这两个角色有一定的转变,并且基于这种转变可以一窥表达内核,但是转变中存在割裂感,尤其是挑染哥,第一集的时候立志成为劲夫宇宙分夫,身后还有两个自带嘲讽的随从,梦回厕纸,第二集就没那么典了,第三集仅用了半集就确定小狸猫是能成为他母亲的女人。好在后面相对顺眼很多,这种角色的割裂感如鲠在喉。不管原因是万代的任务还是监督改剧本,将这些要素考虑周全并交出一份合理的答卷并非难于登天,要是说大河内没有这水平我是不信的,第一集的女同贴贴就是一个很好的例子,有了爆点还能借势塑造一波角色。只能说一开始就没用心设计。

图1.主要出场人物
Figure1.Main characters
说到割裂感,还有一个问题就是剧情的割裂感。这是一个很典型的问题,大河内习惯于一拍脑袋想出一个冲击性的点子,然后让所有角色像演员登台似的去迎合这个点子。这倒是无可厚非,富野也经常灵光乍现想出一些东西,比如nt就是为了让阿姆罗和拉拉辛对话而产生的,但问题是这些点子和剧情的衔接不能太荒谬,当时大河内本想在鲁鲁修中搞一个cc和皇帝接吻的场景,结果被吉野以死相逼阻止了(吉野,我的纯爱战神),这种冲击性的桥段想放到剧情中间,对脚本的笔力要求很大,在罪恶王冠中,大河内让集黑化,试图挽回口碑,结果创造了“我的王之力啊”这样的千古名梗,(自此,大河内三神器:校园,建国,断手终于齐聚一堂)。这种问题最具代表性的作品就是石蒜反冲(我只看了切片,所以以下取自泛八爷的7月新番完结吐槽),这是一部从需求端预设节点,进而反推出来的动画。想要千束救场,想要正反派的激烈交锋,那用于衔接这些的就是

图2.绿毛反派 

Figure2.Green hair boss

这种病症在水魔里面也可见一斑,想要三集爆点,于是挑染哥唐突求婚,想要一个俄狄浦斯的弑父情节,于是挑染爹突然开ms,哪怕他之前第二集训斥挑染哥的时候顺带提一句说不如老子亲自上阵,都没有这么违和。
反观大河内之前当系构的作品,《星空清理者》因为是单元剧所以没有太大的毛病,鲁鲁修是因为有着集大成的团队并且是年番,而把他拉下神坛的三部曲,罪恶王冠,革命机,都是半年番,甲铁城甚至是季番,这就说明一个问题,大河内的冲击性构想需要一个好团队和长篇幅来讲清楚,否则就是作茧自缚,就像万代预告怒涛展开,然后全是鬼子战机的新品。
说到这就不得不提富野的处理方式,富野的高达结构紧凑,并且善于在分镜中穿插信息和镜头语言,富野毕业于日大的导演专业,还跟过知名导演当副手,专业性毋庸置疑。他拍出来的高达有电影感,或者说没有“宅味”,宅文化并不算大众的主流审美,而在御宅族成为动画主流消费群体的今日,没有宅味怎么爆宅宅们的金币呢。毕竟在名作之壁出现之后,金主们发现只要把后宫,校园和龙傲天加在一起辅以精良制作就可以疯狂的爆大米,而在两三年前,这个条件下降到了只要是异世界加龙傲天就可以,时至今日,风向似乎变成了女性打直球的恋爱番。去年十月的盛况空前姑且让我重燃信心,可点开新番导视后发现有十余部异世界在一月养蛊。说到底有宅味其实也无可厚非,eva作为公认的御宅神作,不也达到了相当的高度,富野高达也是带着商业片所施加的镣铐起舞,如果被外界束缚了手脚,就不能舞蹈了吗,“舞蹈”其实如此不便之物?
综上所述,我认为水星的魔女不如富野高达的原因在于丰度不够,(这里引入一个新概念“丰度”,指的是创作者在作品中插入的信息量)主线方面的信息量并不少,所以我给了5分,但是其他的枝条太脆弱,所以我扣了5分。至少目前为止,我的观感是不烂,挺乐的。

图3.番茄酱

Figure3.Ketchup

尊重1.0里面有不少的对于剧情的误读,但是他的核心论点在于角色塑造和剧情推进的不合理,即便当时只有一集,虽不至于一叶知秋,也可说是初见端倪。所以他非常激进的一顿痛批,这一点让很多人感到不满,简单来说就是我在这坐着火车吃着火锅看着番,突然我看的东西就被骂了一通,换我上去我也不好受。但如果真的看过几部老动画,就会明白他所言非虚。可是人与人之间终究是无法相互理解的,新观众批判老观众不懂尊重新人,老观众批判新观众班门弄斧,人们因联系而聚拢,因分歧而离异,由是党同伐异,大同中再伐小异,一遍遍重复相同的错误。
批判尊重哥的人里面,看过富野高达的老粉也大有人在,他们的想法也很正常:我来看个乐子,大河内活整到位了,赢。水星的魔女这种作品,不能没有,甚至可以多,但不能全是。我们不妨将话题挖的深一点,我们现在欣赏到的文艺作品,大多被资本裹挟,成为了他们的喉舌,用于潜移默化的输出一些他们需要的价值体系。在此之下,文艺作品被异化,群众的创造性和主观能动性被剥夺,也被异化成了单纯的受体。资本不需要群众思考,他们只要收割资本,轻松的题材受众最广,所以资本不断加码,不断提高群众的阈值,他们的思想在高强度的刺激下消弭,这就是所谓的娱乐至死。万代的调性胶佬们也不陌生,曾经ea的shf阉割了腰带贴纸,此后几乎所有的shf都没有腰带的涂装,而圣刃的替换手甲骂声一片,所以在礼拜四里回归了原来的模式。所以我们不要忙着去和资本家共情,高达这个大ip要是真的快凉了,万代肯定比我们急,这次端上水星的魔女,玩家不作声,下次端上来的就是铁血第二季那样的答辩。
最后我姑且奶一口,如果还有part 3和4,那还有希望,但是如果没有,那以现在的节奏,半只脚已经踏进icu了。大河内作为前期战神,上半段只能说是正常发挥,若是圆的时候没圆好,这个锅也不是大河内一个人背,万代的任务,监督以及演出都难辞其咎,下一部原创新作我觉得还是最好由他来主笔,总好过大文豪吧。大文豪和大河内师从富野,一个学会了精神感应框架,一个学会了黑深残。高达的未来真是蒸蒸日上。


图4.贴贴

Figure4.Paste paste


43

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大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:18 发布于

2楼
微笑的UNKnow之瞳 发表于 2023-2-9 21:13 IBO感觉在这方面完全是屑中屑啊……TWFM明明在内核方面也挺丰富的但却经常被人冲……
内核我觉得还行,但是其他的不太行,当年00刚出的时候战况比现在激烈多了,主要看见铁血第二季估计很多人连冲都懒得冲
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:20 发布于

3楼
微笑的UNKnow之瞳 发表于 2023-2-9 21:15 谢谢,挺好奇大河内有没有什么完全发挥并且成效不错的作品
那估计只有星空清理者和鲁鲁修了,其实这俩里面已经病因初现,但是没后面那么重
戴纸袋的UN之曈LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:24 发布于

4楼
潘朵拉之心发表于 2023-02-09 15:07
内核我觉得还行,但是其他的不太行,当年00刚出的时候战况比现在激烈多了,主要看见铁血第二季估计很多人连冲都懒得冲

老实说懒得冲IBO也别来冲TWFM啊……明明还有希望却说这不是“高达”,还有其它的一些“百合番”“纯看乐子的”……感觉TWFM现在完全是被看不起的,越是这样我越希望TWFM能好,但只剩下12集恐怕真的无力回天

吉姆2啊啊啊啊啊LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:35 发布于

5楼
我对水魔本体到没什么意见,不过水魔引流来的小鬼在高达吧带手子悉心教导下张口闭口就姨姥姨姥,并且拍个番茄酱就开始碰瓷富野实属难绷
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:45 发布于

6楼
微笑的UNKnow之瞳 发表于 2023-2-9 21:24 老实说懒得冲IBO也别来冲TWFM啊……明明还有希望却说这不是“高达”,还有其它的一些“百合番”“纯看乐子的”……感觉TWFM现在完全是被看不起的,越是这样我越希望TWFM能好,但只剩下12集恐怕真的
虽然我输出了不少,但是我觉得这个内核还是挺高达的,即是所谓的抗争,富野在创造79的时候就是把所有阻碍他创作的人当成假想敌,可“高达味”不仅仅只是一个内核,内核仅是一个解析的切入点,只有好的内核,没有良好的分镜,节奏这些演出的要素去展现,也是于事无补。至少我现在的感觉是大河内才是这个团队的灵魂,但是他只是系构,下放到每集的编剧会有衰减,上面还有监督要改一改剧本,这个团队并没有当时鲁鲁修的团队那么配合,大河内懂高达,但是他独木难支,所以下一季除非换一套更强的阵容,否则在我看来希望渺茫
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:58 发布于

7楼
微笑的UNKnow之瞳 发表于 2023-2-9 21:24 老实说懒得冲IBO也别来冲TWFM啊……明明还有希望却说这不是“高达”,还有其它的一些“百合番”“纯看乐子的”……感觉TWFM现在完全是被看不起的,越是这样我越希望TWFM能好,但只剩下12集恐怕真的
历史总是螺旋上升的,每一部作品最终都会收获它应有的评价
戴纸袋的UN之曈LV6.黄金玩家

2023-02-09 22:00 发布于

8楼
潘朵拉之心发表于 2023-02-09 15:07
历史总是螺旋上升的,每一部作品最终都会收获它应有的评价

希望如此吧

一般通过冷门特摄厨LV3.中级玩家

2023-02-09 23:12 发布于

9楼
感觉很多人就纯纯的立体机动防御,一开始说着不就是看个乐嘛去喷别人,好家伙,生日歌回之后又去说“这下尊重了吧”
一般通过冷门特摄厨LV3.中级玩家

2023-02-09 23:16 发布于

10楼
还有人说风灵最后这惊天地泣鬼神的一掌把一般通过乐子人都给吓跑了,但我得说,你以为乐子人都是萌萌人吗,你这一掌的爆点只会引流更多人!
ELSGNXLV9.大佬

2023-02-10 00:08 发布于

11楼
败家侠 发表于 2023-2-9 15:50 圣刃那会让我真的见识到什么叫孝子,国内吐槽shf偷工减料,被追着骂,结果太君直播开喷水泥剑,这帮孝子才稍微低头。剑不剑啊,太剑了
不过有些人跟风过度了说水剑不如rkf也是有点离谱的…rkf也不是什么有诚意的玩意而且本身价位更下面…
ELSGNXLV9.大佬

2023-02-10 00:09 发布于

12楼
原来腰带直接懒得搞是ea开的头啊…不过印象里好像开始的几个不是有小人移印么
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-10 06:35 发布于

13楼
吉姆2啊啊啊啊啊 发表于 2023-2-9 21:35 我对水魔本体到没什么意见,不过水魔引流来的小鬼在高达吧带手子悉心教导下张口闭口就姨姥姨姥,并且拍个番茄酱就开始碰瓷富野实属难绷
拳头硬了
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-10 06:36 发布于

14楼
一般通过冷门特摄厨 发表于 2023-2-9 23:16 还有人说风灵最后这惊天地泣鬼神的一掌把一般通过乐子人都给吓跑了,但我得说,你以为乐子人都是萌萌人吗,你这一掌的爆点只会引流更多人!
qs,乐子人永远在寻找更大的乐子
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-10 06:39 发布于

15楼
ELSGNX 发表于 2023-2-10 00:09 原来腰带直接懒得搞是ea开的头啊…不过印象里好像开始的几个不是有小人移印么
腰带壳子的移印没偷,不过卡带就是纯色,此后类似的道具比如说表盘就都是光秃秃的一片,之前铠武的锁种都能完美还原
KahodoLV6.黄金玩家

2023-02-10 17:44 发布于

16楼
潘朵拉之心 发表于 2023-2-9 21:10 问题不是不去想就不存在的,下述的问题我姑且都有提及,就不复述了
看完了,所以到底有什么问题……如果不是从业者,我感觉不要想的太极端。高达想要续命是需要引流新粉的,不知是否有看过观众年龄层分布图。你是不是去bangumi这种专业动画婆罗门的社区去探讨细小的问题更好一些?我还是那句话,想要一部作品成为名著,变成大部头,本身一定程度上就是望而却步的门槛了。
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-10 19:08 发布于

17楼
Kahodo 发表于 2023-2-10 17:44 看完了,所以到底有什么问题……如果不是从业者,我感觉不要想的太极端。高达想要续命是需要引流新粉的,不知是否有看过观众年龄层分布图。你是不是去bangumi这种专业动画婆罗门的社区去探讨细小的问题更好一
问题在黄线标出的地方,根据红线标出的地方可知,我的批判的重点在于它的演出存在问题,我不是专业看动画的,我只是看出了不少问题,进而为了写这些查了相关的资料,这篇是我跟我朋友交流的时候写的,顺带来这边发一下,至于bangumi我是第一次听说,以后也会往那里发一下。每个人都有着追寻高级趣味的本性,门槛不是名著定的,是人自己定的,我能为他们做的应当是当着他们的面演示如何跨过门槛,如果凡事都以人文主义糊弄过去的话,没有矛盾,没有冲突,就没有发展。这不是尊重,这是切断了他们通往超人(overman)的桥梁
KahodoLV6.黄金玩家

2023-02-10 19:53 发布于

18楼
潘朵拉之心发表于 2023-02-09 15:07
问题在黄线标出的地方,根据红线标出的地方可知,我的批判的重点在于它的演出存在问题,我不是专业看动画的,我只是看出了不少问题,进而为了写这些查了相关的资料,这篇是我跟我朋友交流的时候写的,顺带来这边发一下,至于bangumi我是第一次听说,以后也会往那里发一下。每个人都有着追寻高级趣味的本性,门槛不是名著定的,是人自己定的,我能为他们做的应当是当着他们的面演示如何跨过门槛,如果凡事都以人文主义糊弄过去的话,没有矛盾,没有冲突,就没有发展。这不是尊重,这是切断了他们通往超人(overman)的桥梁[图片]

楼主能想这么多确实很厉害。但是你有些原文内容以及我为什么重复那样的话 很早就有了解答,看一看大河内的访谈https://weibo.com/5127988964/M9yNHa4hl?refer_flag=1001030103_。至于商业化全球化的时代共性、娱乐至死,就不是只局限于高达的问题了,往上探讨、或发散,脱离命题太远容易沦为一纸空谈

大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-10 20:20 发布于

19楼
Kahodo 发表于 2023-2-10 19:53 楼主能想这么多确实很厉害。但是你有些原文内容以及我为什么重复那样的话 很早就有了解答,看一看大河内的访谈https://weibo.com/5127988964/M9yNHa4hl?refer_fla
看来我查的资料还不够,之后我会进行删改,形而上的纲领难免空泛,如若将纲领奉为圭臬,倒是尽信书不如无书,我们所该做的,是让纲领坍缩成可实践的指引
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-10 21:10 发布于

20楼
Kahodo发表于 2023-02-09 15:07

楼主能想这么多确实很厉害。但是你有些原文内容以及我为什么重复那样的话 很早就有了解答,看一看大河内的访谈https://weibo.com/5127988964/M9yNHa4hl?refer_flag=1001030103_。至于商业化全球化的时代共性、娱乐至死,就不是只局限于高达的问题了,往上探讨、或发散,脱离命题太远容易沦为一纸空谈

刚才的留言卡了一个小时还没过,我还是重发一次吧


看来我查的资料确实不够,之后我会重新删改的

至少以我目前的认识来看,一切的物质所遵循的规律都是形而上的纲领,比如说“物质总是永不停息的运动着”,如果这句话也要改变,那就自相矛盾,纲领无法被纲领要求,它们不属于物质层面。我们学习这些东西,是寻求他的普遍性,需要运用它们时,则需要让它们坍缩至可实践的层面。

大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-10 21:12 发布于

21楼
Kahodo发表于 2023-02-09 15:07

楼主能想这么多确实很厉害。但是你有些原文内容以及我为什么重复那样的话 很早就有了解答,看一看大河内的访谈https://weibo.com/5127988964/M9yNHa4hl?refer_flag=1001030103_。至于商业化全球化的时代共性、娱乐至死,就不是只局限于高达的问题了,往上探讨、或发散,脱离命题太远容易沦为一纸空谈

有时候我并不能用这种想法约束自己,还是挺可悲的

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