尊重3.0 锐评《机动战士高达 水星的魔女》

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大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 15:07 发布于 未知

1楼

都完结了尊重哥还是没有吐出3.0来。无所谓,我会出手,顺带一提,尊重哥做的梅萨拉那期属实不错。
如果这部番叫《水星的魔女》,那我可以给出9分,但是它叫《机动战士高达 水星的魔女》,那我只能给7分,其中两分是给风灵的(风灵可爱捏)。

这里说一下我的评分标准,前者在2022同年新番中,以《孤独摇滚》为10分满分作为计量标准;后者在高达系列中,以《高达z》为10分满分作为计量标准(之所以拿z是因为这是我最近看过的)。
诸位可能以此得以初见端倪,两个评分的标尺不同,标准亦不同。那问题来了,为什么只要套上了高达的名号,就必须被高标准严要求。高达系列积累了大量粉丝,既然享受了老ip的粉丝红利,就必须付出相应的代价,所谓欲戴王冠,必承其重,富野高达珠玉在前,老粉丝都是见过世面的,曾经沧海,势必对新作抱有较高的期待。但遗憾的是,至少文戏方面,水魔没有达到我的期待值。打戏的话,本来看完第一集很想吐槽的浮游是爹理论也被大河内一波操作给堵了回去,他真的很喜欢高达,我哭死。
我看很多人都评价人物塑造的单薄,确实,没有富野笔下那么生动灵活,毕竟富野年轻时在学生会干过高层,那真的是社会经验丰富,阅历也不是一般人能比的,创作者自不应当与现实脱节。不过依我之见,比起人物的单薄,更大的问题在于人物塑造立体化的衔接过程,要说角色特别单薄吧,米米和挑染哥也没有那么扁平化,这两个角色有一定的转变,并且基于这种转变可以一窥表达内核,但是转变中存在割裂感,尤其是挑染哥,第一集的时候立志成为劲夫宇宙分夫,身后还有两个自带嘲讽的随从,梦回厕纸,第二集就没那么典了,第三集仅用了半集就确定小狸猫是能成为他母亲的女人。好在后面相对顺眼很多,这种角色的割裂感如鲠在喉。不管原因是万代的任务还是监督改剧本,将这些要素考虑周全并交出一份合理的答卷并非难于登天,要是说大河内没有这水平我是不信的,第一集的女同贴贴就是一个很好的例子,有了爆点还能借势塑造一波角色。只能说一开始就没用心设计。

图1.主要出场人物
Figure1.Main characters
说到割裂感,还有一个问题就是剧情的割裂感。这是一个很典型的问题,大河内习惯于一拍脑袋想出一个冲击性的点子,然后让所有角色像演员登台似的去迎合这个点子。这倒是无可厚非,富野也经常灵光乍现想出一些东西,比如nt就是为了让阿姆罗和拉拉辛对话而产生的,但问题是这些点子和剧情的衔接不能太荒谬,当时大河内本想在鲁鲁修中搞一个cc和皇帝接吻的场景,结果被吉野以死相逼阻止了(吉野,我的纯爱战神),这种冲击性的桥段想放到剧情中间,对脚本的笔力要求很大,在罪恶王冠中,大河内让集黑化,试图挽回口碑,结果创造了“我的王之力啊”这样的千古名梗,(自此,大河内三神器:校园,建国,断手终于齐聚一堂)。这种问题最具代表性的作品就是石蒜反冲(我只看了切片,所以以下取自泛八爷的7月新番完结吐槽),这是一部从需求端预设节点,进而反推出来的动画。想要千束救场,想要正反派的激烈交锋,那用于衔接这些的就是

图2.绿毛反派 

Figure2.Green hair boss

这种病症在水魔里面也可见一斑,想要三集爆点,于是挑染哥唐突求婚,想要一个俄狄浦斯的弑父情节,于是挑染爹突然开ms,哪怕他之前第二集训斥挑染哥的时候顺带提一句说不如老子亲自上阵,都没有这么违和。
反观大河内之前当系构的作品,《星空清理者》因为是单元剧所以没有太大的毛病,鲁鲁修是因为有着集大成的团队并且是年番,而把他拉下神坛的三部曲,罪恶王冠,革命机,都是半年番,甲铁城甚至是季番,这就说明一个问题,大河内的冲击性构想需要一个好团队和长篇幅来讲清楚,否则就是作茧自缚,就像万代预告怒涛展开,然后全是鬼子战机的新品。
说到这就不得不提富野的处理方式,富野的高达结构紧凑,并且善于在分镜中穿插信息和镜头语言,富野毕业于日大的导演专业,还跟过知名导演当副手,专业性毋庸置疑。他拍出来的高达有电影感,或者说没有“宅味”,宅文化并不算大众的主流审美,而在御宅族成为动画主流消费群体的今日,没有宅味怎么爆宅宅们的金币呢。毕竟在名作之壁出现之后,金主们发现只要把后宫,校园和龙傲天加在一起辅以精良制作就可以疯狂的爆大米,而在两三年前,这个条件下降到了只要是异世界加龙傲天就可以,时至今日,风向似乎变成了女性打直球的恋爱番。去年十月的盛况空前姑且让我重燃信心,可点开新番导视后发现有十余部异世界在一月养蛊。说到底有宅味其实也无可厚非,eva作为公认的御宅神作,不也达到了相当的高度,富野高达也是带着商业片所施加的镣铐起舞,如果被外界束缚了手脚,就不能舞蹈了吗,“舞蹈”其实如此不便之物?
综上所述,我认为水星的魔女不如富野高达的原因在于丰度不够,(这里引入一个新概念“丰度”,指的是创作者在作品中插入的信息量)主线方面的信息量并不少,所以我给了5分,但是其他的枝条太脆弱,所以我扣了5分。至少目前为止,我的观感是不烂,挺乐的。

图3.番茄酱

Figure3.Ketchup

尊重1.0里面有不少的对于剧情的误读,但是他的核心论点在于角色塑造和剧情推进的不合理,即便当时只有一集,虽不至于一叶知秋,也可说是初见端倪。所以他非常激进的一顿痛批,这一点让很多人感到不满,简单来说就是我在这坐着火车吃着火锅看着番,突然我看的东西就被骂了一通,换我上去我也不好受。但如果真的看过几部老动画,就会明白他所言非虚。可是人与人之间终究是无法相互理解的,新观众批判老观众不懂尊重新人,老观众批判新观众班门弄斧,人们因联系而聚拢,因分歧而离异,由是党同伐异,大同中再伐小异,一遍遍重复相同的错误。
批判尊重哥的人里面,看过富野高达的老粉也大有人在,他们的想法也很正常:我来看个乐子,大河内活整到位了,赢。水星的魔女这种作品,不能没有,甚至可以多,但不能全是。我们不妨将话题挖的深一点,我们现在欣赏到的文艺作品,大多被资本裹挟,成为了他们的喉舌,用于潜移默化的输出一些他们需要的价值体系。在此之下,文艺作品被异化,群众的创造性和主观能动性被剥夺,也被异化成了单纯的受体。资本不需要群众思考,他们只要收割资本,轻松的题材受众最广,所以资本不断加码,不断提高群众的阈值,他们的思想在高强度的刺激下消弭,这就是所谓的娱乐至死。万代的调性胶佬们也不陌生,曾经ea的shf阉割了腰带贴纸,此后几乎所有的shf都没有腰带的涂装,而圣刃的替换手甲骂声一片,所以在礼拜四里回归了原来的模式。所以我们不要忙着去和资本家共情,高达这个大ip要是真的快凉了,万代肯定比我们急,这次端上水星的魔女,玩家不作声,下次端上来的就是铁血第二季那样的答辩。
最后我姑且奶一口,如果还有part 3和4,那还有希望,但是如果没有,那以现在的节奏,半只脚已经踏进icu了。大河内作为前期战神,上半段只能说是正常发挥,若是圆的时候没圆好,这个锅也不是大河内一个人背,万代的任务,监督以及演出都难辞其咎,下一部原创新作我觉得还是最好由他来主笔,总好过大文豪吧。大文豪和大河内师从富野,一个学会了精神感应框架,一个学会了黑深残。高达的未来真是蒸蒸日上。


图4.贴贴

Figure4.Paste paste


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败家侠LV6.黄金玩家

2023-02-09 15:50 发布于

2楼
圣刃那会让我真的见识到什么叫孝子,国内吐槽shf偷工减料,被追着骂,结果太君直播开喷水泥剑,这帮孝子才稍微低头。剑不剑啊,太剑了
优鹿岛LV2.初级玩家

2023-02-09 15:59 发布于

3楼

一个学会了精神感应框架草

ShinjiIkariLV5.白银玩家

2023-02-09 16:31 发布于

4楼
这次水魔应该就是12+12的半年番,也不指望大河内整好活,他肯定能整绝活,但希望他低/中开中走吧(第一集搞女铜对我来说是纯纯的答辩,看乐子我有n个番剧选项,你让我在高达番里找乐子就是讨骂,当然炒作话题也无可厚非)希望万代把钱恰够了就去做别的,不讨厌水魔也不喜欢水魔,还是gkd搞闪哈罢
肥虾米LV10.至尊

2023-02-09 16:37 发布于

5楼

多谢分享

NTELV6.黄金玩家

2023-02-09 16:44 发布于

6楼
败家侠 发表于 2023-2-9 15:50 圣刃那会让我真的见识到什么叫孝子,国内吐槽shf偷工减料,被追着骂,结果太君直播开喷水泥剑,这帮孝子才稍微低头。剑不剑啊,太剑了
错误的,霓虹孝子实际更多,要不是大up站出来当面质问,霓虹更唯唯诺诺
hengshaoLV7.铂金玩家

2023-02-09 18:12 发布于

7楼

高达现在需要的不是剧情全方位无破绽的神作,而是需要水星魔女这种话题热度爆棚的爆款来年轻人入坑。看了这么多年早就对剧情没所谓了,反正别像铁血那样无聊还搞对声优发情改剧本的操作恶心人就行了

本帖最后由 hengshao 于 2023-02-09 18:14 编辑
戴纸袋的UN之曈LV6.黄金玩家

2023-02-09 18:42 发布于

8楼

我刚刚发现08MS小说也是大河内写的,决定赶快补补看看TWFM究竟能发展到什么程度,还是希望能善始善终啊……另外我认为如果一定要以“高达”来批判一部番,IBO早该被冲烂了

fgd123LV5.白银玩家

2023-02-09 18:47 发布于

9楼

搞笑,打着“高达”的名号,那么用“高达”批判不是很正常嘛,官方要引流我理解,但我是来看高达而不是来看乐子,想看乐子我为什么不直接去看乐子番呢

KahodoLV6.黄金玩家

2023-02-09 19:43 发布于

10楼
感觉说了这么多楼主纯粹是想太多。系列大ip构建的后续注定是高潮后越来越无力的,后面只要是剧本人设不太烂,我作为粉丝是能继续支持的。拿富野和大河内比大可不必。子系列偏离方向是延续ip生命,能够有趣看个乐子,吸引些许新粉丝就满足了价值预期。名著成为名著,变成大部头本身也是抬脚的门槛了。
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 20:43 发布于

11楼
败家侠 发表于 2023-2-9 15:50 圣刃那会让我真的见识到什么叫孝子,国内吐槽shf偷工减料,被追着骂,结果太君直播开喷水泥剑,这帮孝子才稍微低头。剑不剑啊,太剑了
圣刃前期的几个shf还有人吹是真的蚌埠住了
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 20:43 发布于

12楼
优鹿岛 发表于 2023-2-9 15:59 一个学会了精神感应框架草
大文豪:一小块精神感应框架就能推动阿克西斯,那如果全身都装上,岂不是吉姆王再世
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 20:52 发布于

13楼
ShinjiIkari 发表于 2023-2-9 16:31 这次水魔应该就是12+12的半年番,也不指望大河内整好活,他肯定能整绝活,但希望他低/中开中走吧(第一集搞女铜对我来说是纯纯的答辩,看乐子我有n个番剧选项,你让我在高达番里找乐子就是讨骂,当然炒作话题
大河内在后期肯定憋了个大的,看看小林宽能不能喂他吃药,万代恰完这波大米应该会继续做闪哈,新粉丝的韭菜要割,老粉的韭菜也要割,这样才称得上健全
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 20:52 发布于

14楼
肥虾米 发表于 2023-2-9 16:37 多谢分享
永不缺席虾米哥
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 20:54 发布于

15楼
hengshao 发表于 2023-2-9 18:12 高达现在需要的不是剧情全方位无破绽的神作,而是需要水星魔女这种话题热度爆棚的爆款来年轻人入坑。看了这么多年早就对剧情没所谓了,反正别像铁血那样无聊还搞对声优发情改剧本的操作恶心人就行了{:6_154:
以前的动画:我要在业界青史留名
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 20:55 发布于

16楼
hengshao 发表于 2023-2-9 18:12 高达现在需要的不是剧情全方位无破绽的神作,而是需要水星魔女这种话题热度爆棚的爆款来年轻人入坑。看了这么多年早就对剧情没所谓了,反正别像铁血那样无聊还搞对声优发情改剧本的操作恶心人就行了{:6_154:
现在的动画:剧情逻辑不出问题就算成功 ,人们对于烂番的接受程度倒是越来越高了
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 20:57 发布于

17楼
微笑的UNKnow之瞳 发表于 2023-2-9 18:42 我刚刚发现08MS小说也是大河内写的,决定赶快补补看看TWFM究竟能发展到什么程度,还是希望能善始善终啊……另外我认为如果一定要以“高达”来批判一部番,IBO早该被冲烂了
如果只是想作参考的话,可以康康鲁鲁修或者我提到的其他动画,08ms有原作兜底,大河内无法展示他的全部力量
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:00 发布于

18楼
fgd123 发表于 2023-2-9 18:47 搞笑,打着“高达”的名号,那么用“高达”批判不是很正常嘛,官方要引流我理解,但我是来看高达而不是来看乐子,想看乐子我为什么不直接去看乐子番呢
确实,业界从不缺乐子番,高达的卖点就是丰富的精神内核
大祥老师楼主LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:10 发布于

19楼
Kahodo 发表于 2023-2-9 19:43 感觉说了这么多楼主纯粹是想太多。系列大ip构建的后续注定是高潮后越来越无力的,后面只要是剧本人设不太烂,我作为粉丝是能继续支持的。拿富野和大河内比大可不必。子系列偏离方向是延续ip生命,能够有趣看个乐
问题不是不去想就不存在的,下述的问题我姑且都有提及,就不复述了
戴纸袋的UN之曈LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:13 发布于

20楼
潘朵拉之心发表于 2023-02-09 15:07
确实,业界从不缺乐子番,高达的卖点就是丰富的精神内核

IBO感觉在这方面完全是屑中屑啊……TWFM明明在内核方面也挺丰富的但却经常被人冲……

戴纸袋的UN之曈LV6.黄金玩家

2023-02-09 21:15 发布于

21楼
潘朵拉之心发表于 2023-02-09 15:07
如果只是想作参考的话,可以康康鲁鲁修或者我提到的其他动画,08ms有原作兜底,大河内无法展示他的全部力量

谢谢,挺好奇大河内有没有什么完全发挥并且成效不错的作品

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