寻找适合喷涂的水性漆-78动漫模型玩具网模玩变形金刚玩具高达模型圣斗士圣衣神话动漫周边

zero0airLV2.初级玩家

2020-05-23 17:46 发布于

2楼

rqaslfba123 发表于 2020-5-23 09:39 4块还行吧，2瓶8块，油漆10ml也要10块了，但是稀释和洗笔辅料比油漆便宜耐用 ...

嗯，我之前一直用马克笔来着，不太了解油性漆那边。反正水性漆如果可以接受那还好吧。之前我看群里大佬趁着倒垃圾的功夫偷偷喷补土失败的.....

ikari1106LV7.铂金玩家

2020-05-23 18:17 发布于

3楼

装甲橘子发表于 2020-5-23 12:39 你对这个了解之浅让人感到震惊

你这不懂装懂的态度也挺让我震惊的
线上教程视频实体书满世界都是，全程水性漆的选手不在少数
张嘴就来前能不能先了解一下

rqaslfba123楼主LV4.高级玩家

2020-05-24 13:12 发布于

4楼

OscarFan2014 发表于 2020-5-23 16:59 您应该也有在高达学堂里回复些技术问题，那其实就有些老帖子就有些关于水性漆的技术讨论，但最近挖坟洗版面 ...

非常感谢，油性漆和水性漆就像两门不同的科目，要重新学习了

OscarFan2014LV4.高级玩家

2020-05-24 17:53 发布于

5楼

rqaslfba123 发表于 2020-5-24 13:12 非常感谢，油性漆和水性漆就像两门不同的科目，要重新学习了

原材料的基础特性不同，操作方式可以相互参考但不能照搬，如果您已有这样的想法这转换对您应不是难事，我是手涂帮不了您太多，就只能转发点参考资料咯

装甲橘子LV7.铂金玩家

2020-05-24 22:26 发布于

6楼

本帖最后由装甲橘子于 2020-5-24 22:27 编辑

rqaslfba123 发表于 2020-5-24 13:12 非常感谢，油性漆和水性漆就像两门不同的科目，要重新学习了

我来说明一下原因：
如果不做明显的旧化，用水性漆涂装即可，好处是对涂装环境要求较低，减少有害气体对人的伤害。

如果要做明显的旧化就比较推荐油性涂料。因为我们旧化用的涂料通常有专用旧化涂料、珐琅漆、油画颜料+航空煤油、松节油等各种旧化手段；这些涂料或溶剂都会破坏水性漆喷涂的基础涂装，所以即使使用水性涂料涂装也得最后喷一遍油性透明保护剂，所以还不如直接使用油性涂料进行涂装，这样在后期做旧化的时候就不会破坏之前完成的基础涂装了。

两种涂料的性质不同，通常玩模型涂装两种涂料都会接触到的。

装甲橘子LV7.铂金玩家

2020-05-24 22:33 发布于

7楼

本帖最后由装甲橘子于 2020-5-24 22:48 编辑

ikari1106 发表于 2020-5-23 18:17 你这不懂装懂的态度也挺让我震惊的
线上教程视频实体书满世界都是，全程水性漆的选手不在少数
张嘴就来前 ...

理解你因为不懂而“震惊”的心情~

首先建议你仔细读跟帖的完整内容。我说的很清楚，没人说没有全程水性涂料涂装的作品，我自己近些年因为没有很多时间去工作室同时家里又不具备安全的喷涂环境，所以做了不少全水性涂装模型。我说的是更多时候事需要油性涂料涂装的。

我来说明一下原因：
如果不做明显的旧化，用水性漆涂装即可，好处是对涂装环境要求较低，减少有害气体对人的伤害。（但是即使全水性涂装，为了减少紫外线褪色和涂装牢固度的问题，讲究点的玩家也会喷一遍油性UV透明保护剂加以保护，当然不那么讲究的玩家可以不涂。）

如果要做明显的旧化就比较推荐油性涂料。因为我们旧化用的涂料通常有专用旧化涂料、珐琅漆、油画颜料+航空煤油、松节油等各种旧化手段；这些涂料或溶剂都会破坏水性漆喷涂的基础涂装，所以即使使用水性涂料涂装也得最后喷一遍油性透明保护剂，所以还不如直接使用油性涂料进行涂装，这样在后期做旧化的时候就不会破坏之前完成的基础涂装了。

另外你提到的“选手”问题，现在的网络视频确实多，好处是方便了“云把玩”玩家了解模型制作，坏处是让你“只知皮毛”……所谓选手，有的时候是减少了一些制作流程的，因为参赛作品由于多种原因可能不太考虑长期保存的问题省略过程也是常有的事，即使如此，我接触过的“选手”没有一个不精通油性涂料的使用，不知道你所谓的哪位“选手”，说说，没准我可以介绍给你认识~可能你“认可”的选手告诉你一些事情你比较容易接受，除非是专业杠精。

所以你说的“全程水性涂料”当然是有的，可是你只知其然不知其所以然。这个东西抬杠没意义，还要自己多动手才行，“口模”真的挺没意思的~

ikari1106LV7.铂金玩家

2020-05-25 08:10 发布于

8楼

本帖最后由 ikari1106 于 2020-5-25 08:33 编辑

装甲橘子发表于 2020-5-24 22:33 理解你因为不懂而“震惊”的心情~

首先建议你仔细读跟帖的完整内容。我说的很清楚，没人说没有全程水性涂 ...

你废了这么多话，没有一句说到点上，还群嘲了所有模型选手
下面几点是你应该知道的：
1、水性涂料包括光油干透后同样不受绝大多数旧化材料的干扰，因为很多水性漆干透后的成膜物质和硝基漆没什么大区别，都是丙烯酸树脂
2、我提到的所谓选手都已经是世界模型圈内公认的高手了，应该比你认识的略权威些
3、水性漆除了在易用和效率上逊于油性漆外，其他表现已无分别。精通油性涂料的选手对水性漆未必就很了解，否则也不会有楼主这帖子
4、从我个人使用经验来看，从来没遇到过旧化涂料破坏下层水性漆面的问题，我也是油性水性都用的。
贴两张我用水性漆和油性漆做的模型，考考你哪个是水性漆哪个是油性漆的。
但有一点你说得很对，这个东西抬杠没意义，还要自己多动手才行，“口模”真的挺没意思的~

装甲橘子LV7.铂金玩家

2020-05-25 09:16 发布于

9楼

ikari1106 发表于 2020-5-25 08:10 你废了这么多话，没有一句说到点上，还群嘲了所有模型选手
下面几点是你应该知道的：
1、水性涂料包括光油 ...

扯了这么久的蛋原来你真的什么都不懂，原来以为你只是不懂而已，现在看来真的是单纯的杠精。

1、关于你的“水性漆成膜后和硝基涂料没什么区别的说法”其实很容易戳穿，自己用酒精擦拭一下赶在后的水性涂料就知道了。

2、你提到的所谓选手到目前为止你也没提到是谁，其实提个名字就可以看看人家是不是没用过油性涂料~

3、竟然在你的口中分出了“油性漆”选手和“水性漆”选手的怪异逻辑这一点就说明你真的是个小白~我所熟识的玩家里面还真没有只用某一种涂料的，依据不同需要选用不同的涂料是基本的素质！

4、在你的“经验”看来没有发现的问题只能说明你的“经验”存在认知错误！

你想考别人的愿望我是可以理解的，不过考别人的资格不是轻易得到了，与其忙着考别人不如先拷问一下自己。

最后说一句，这年头该几张图片很容易，但是玩模型的乐趣不是在意淫中抬杠，而是制作过程中的点点滴滴~

ikari1106LV7.铂金玩家

2020-05-25 09:30 发布于

10楼

本帖最后由 ikari1106 于 2020-5-25 10:04 编辑

装甲橘子发表于 2020-5-25 09:16 扯了这么久的蛋原来你真的什么都不懂，原来以为你只是不懂而已，现在看来真的是单纯的杠精。

1、关于你 ...

第一条我就看不下去了
酒精能把水性漆漆面擦掉不假，你可曾试过用酒精擦硝基漆面? 我建议你试试，会有惊喜。

请不要肆意歪曲我的观点
我只说过这世界上存在没有水性漆使用经验的选手和全部用水性漆制作的高水平产品，从来没逼着人家选边站

我通过自己实践证明可行的事在你这里行不通，就是我的经验存在认知错误？是是是你全对

rqaslfba123楼主LV4.高级玩家

2020-05-25 15:59 发布于

11楼

ikari1106 发表于 2020-5-25 09:30 第一条我就看不下去了
酒精能把水性漆漆面擦掉不假，你可曾试过用酒精擦硝基漆面? 我建议你试试，会有惊喜 ...

以我现在对水性漆的了解，在“未完全干透”的情况下用酒精是可以把漆面破坏掉，在“完全干透”时酒精是无法破坏漆面的，这是我和卖sm漆的老板了解过后知道的，也不知道是只有sm漆是这种情况，其他比如郡士N、甜水和av就不知适不适用了

装甲橘子LV7.铂金玩家

2020-05-25 17:32 发布于

12楼

本帖最后由装甲橘子于 2020-5-25 17:37 编辑

ikari1106 发表于 2020-5-25 09:30 第一条我就看不下去了
酒精能把水性漆漆面擦掉不假，你可曾试过用酒精擦硝基漆面? 我建议你试试，会有惊喜 ...

建议你自己试试，同时大家也可以试试验证，对比一下酒精擦除水性涂料和硝基涂料的结果是否相同。

没人歪曲你的观点，都可以看看是你提出奇怪的“水性漆”选手和“油性漆”选手的怪异概念！

你除了用嘴炮莫名其妙的自说自话没有任何实践证明任何问题，仅仅是发了两张来路不明的图片而已：）

多说无益。与其在这里逞口舌之快还不如实实在在多做点模型。至于说谁对谁错，无心者根本不在乎，有心者一试便知。

OscarFan2014LV4.高级玩家

2020-05-25 17:45 发布于

13楼

rqaslfba123 发表于 2020-5-25 15:59 以我现在对水性漆的了解，在“未完全干透”的情况下用酒精是可以把漆面破坏掉，在“完全干透”时酒精是无 ...

水性漆其实本质就是乳胶漆，漆就像一种胶膜包覆在涂装物件的表面，它没有油漆的腐蚀性，所以涂装物件表面如果过于光滑是无法稳定附着在涂装物件的表面，漆膜之间的叠加（或是说涂层）其实也会有这样的问题，解决方法也不难，无非是增加漆与涂装表面的摩擦力，提升涂料粘度，漆膜干燥后的连续性及强度等，所以水性漆的涂层只要漆膜连续完整，干燥收缩时间足够，其实也有相当良好的强度，但水性漆一般都是先表干后才会逐步完全干燥，如果再叠加未能干燥的漆膜，那完整干燥时间就会更长，这时候的漆面相对也容易被破坏

表干后，用水或是水性漆的溶剂对漆面是没有任何的影响，但有机溶剂，如酒精，洗甲水，天拿水等就会有影响，个人观察，酒精（75或95）对于水性漆颜料未干燥前有溶解原料的效果，会对未干的漆面产生直接的破坏力，而对完全干燥的水漆漆膜则会有软化效果，如果这时漆膜遭到一定的损坏让附着力降低，大面积的漆膜就很容易剥落，剥落的程度也是看不同粘度及漆膜完整度而已，粘度较低的面漆最容易受影响，所以我在做水漆的脱漆时，会先浸泡在95酒精里1-2天，保护漆膜如果比较薄，稍微用指甲一带可以拉掉大面积的保护漆及面漆，运气好连底漆也能一起拉起，同样方式操作两次还剥离不了的漆膜就只能靠打磨去除了，这样的操作在AV漆（白盖，黑盖，RC/灰盖透明色），LifeColor，Italeri，易模型（老款喷涂版），星影手涂水漆，丙烯颜料等丙烯酸基的水漆颜料所得到的结果大致相同，但长时间干燥后AV漆的底漆，RC金属色，跟一些非模型专用的家装水性面漆/底漆多半只能靠打磨来解决咯

以上是个人的经验，至于其他品牌漆的情况，在一些旧帖子里也有提及，但我没做收藏就请您自行搜搜咯

ikari1106LV7.铂金玩家

2020-05-25 17:53 发布于

14楼

本帖最后由 ikari1106 于 2020-5-25 18:27 编辑

装甲橘子发表于 2020-5-25 17:32 建议你自己试试，同时大家也可以试试验证，对比一下酒精擦除水性涂料和硝基涂料的结果是否相同。

没人歪 ...

我挺好奇，你是凭什么说我发的图来路不明呢？连实物图都不能算实践的证明，那什么才算呢？反过来讲，你又拿出来了什么实践证明呢？你除了扣帽子和嘴硬拿出过什么实质性的干货么？

算了吧，跟大尾巴狼废话也是浪费时间

你觉得水性漆经不住旧化，请随意

反正我用得挺好，当然了，兴许是我的方法不对，或者了解太浅

ikari1106LV7.铂金玩家

2020-05-25 18:22 发布于

15楼

本帖最后由 ikari1106 于 2020-5-25 18:31 编辑

rqaslfba123 发表于 2020-5-25 15:59 以我现在对水性漆的了解，在“未完全干透”的情况下用酒精是可以把漆面破坏掉，在“完全干透”时酒精是无 ...

目前市面上流行的水性漆，个人理解大致三种。
一种是田水，郡士h为代表的水溶型水性漆。喷涂体验不错，毒性远小于硝基涂料，仍大于后来的水性漆，漆面质量表现一般，此类涂料是最早的模型水性漆产品，已经落后于时代，但具有售卖几十年的惯性。
一种是av为代表的欧美系的水性漆，环保是其首先考虑的目标，几乎无毒无害，代价是喷涂体验差，易堵笔，漆面质量表现一般，很难制作光泽涂装。
还有一种是郡士n，野心比较大，又想环保又想保证漆膜质量，结果却是很难上手，喷涂表现不稳定，近年来郡士对它也不太上心，没出什么新颜色，变成了一款不咸不淡的产品。

sm的切入点就很聪明，它类似于田水，是一种半水性漆，特点是几乎没有味道，喷涂体验好，漆膜质量好，抓住了大多数喷涂选手的痛点，在环保和喷涂体验间找到了平衡。但像我之前说的，这涂料号称的优势很多，包括你所说的油盐不进，可毕竟还算不上名正言顺，也算不上便宜。不过它光泽类涂料的自流平和强度还是给人留下了很深的印象。

目前我个人的涂料使用方式，机甲类和民用主力郡士N，军模主力av、mig、ak，徒手喷涂的虚边迷彩和细线用硝基漆，光泽涂装的底漆和光油用sm。

实际上去年郡士h也宣布改进配方了，号称拥有更好的漆膜质量，和sm的思路有些相似，只是不知道国内是否引进。

rqaslfba123楼主LV4.高级玩家

2020-05-26 11:11 发布于

16楼

ikari1106 发表于 2020-5-25 18:22 目前市面上流行的水性漆，个人理解大致三种。
一种是田水，郡士h为代表的水溶型水性漆。喷涂体验不错，毒 ...

有位网友推荐了几篇关于水性漆的帖子，里面有也有提到过郡士N的问题，稀释简直无底洞，比较好的解决方法就是无限上调气压直到正常喷涂，以我的看完后的理解后，就是郡士N为了达到油性漆的漆面，导致N系列的黏度大，郡士家的喷笔走气量没法满足自家水性漆的要求，都凉凉了，在Av官方的喷涂视频中，用汉莎（哪款忘了）不用稀释直接喷，由于走气量大完全不用稀释可以喷出很好的效果，用同样的方法在日产笔就完全不行需要稀释，那我就觉得需要一款走气量大的喷笔就可以胜任这项工作

ikari1106LV7.铂金玩家

2020-05-26 15:27 发布于

17楼

rqaslfba123 发表于 2020-5-26 11:11 有位网友推荐了几篇关于水性漆的帖子，里面有也有提到过郡士N的问题，稀释简直无底洞，比较好的解决方法 ...

郡仕n没那么邪乎，郡仕也不至于如此想不开，非要推出自家设备没法正常使用的涂料。郡仕的设备对于郡仕n虽有些勉强，但通过超量稀释等方式还能凑合用，只是难以发全部水平。实际上这也是所有模型水性漆厂商面临的尴尬问题，有多少用户愿意为了水性漆换全套设备? 目前各品牌水性漆的使用方法基本都是以传统设备为前提的“凑合用”方案。

高压高走气的搭配也并不能解决所有问题，我个人手里有0.4的evolution和infinity，还有hp-cs，加上能上3bar的泵，高压高走气可以改善堵笔和涂料的涂布效果，但涂料消耗量巨大，且难以控制。av的涂料颜色不同浓度也不同，照样做不到完全不加稀释剂。

但高走气量的的笔喷水性漆确实比普通日系笔更流畅，条件允许建议备一把。我现在是用hp-cs作为水性漆的主力，正常压力，稀释剂尽可能少加。

你所说的关于水性漆使用经验的文章，其作者仍在不断研究，因此有些观点已经被新的理论取代，具体可以直接询问本人。

apstudioLV8.钻石玩家

2020-05-26 19:40 发布于

18楼

我就是因为SM漆才果断入喷坑~
SM漆个人感觉各方面都表现不错~
颜色选择也多~
发几张SM漆的作品给你做参考~

装甲橘子LV7.铂金玩家

2020-05-27 20:29 发布于

19楼

本帖最后由装甲橘子于 2020-5-27 20:39 编辑

ikari1106 发表于 2020-5-25 17:53 我挺好奇，你是凭什么说我发的图来路不明呢？连实物图都不能算实践的证明，那什么才算呢？反过来讲，你又 ...

好奇？你自己心里没数儿吗？你发这俩的制作过程，不然不要装逼！

其实吧以现在的网络环境，口模、云把玩太容易了，但凡有点心的就算是出来装逼，人家也会网上找成套的图拿出来贴，确实也不容易被戳穿；你这样的盗图装逼都是幼儿水准……

装甲橘子LV7.铂金玩家

2020-05-27 20:33 发布于

20楼

ikari1106 发表于 2020-5-25 17:53 我挺好奇，你是凭什么说我发的图来路不明呢？连实物图都不能算实践的证明，那什么才算呢？反过来讲，你又 ...

可能一开始是你阅读水平低看不明白我说的意思，不过到了现在就纯属胡搅蛮缠的扯淡了~~~

ikari1106LV7.铂金玩家

2020-05-27 20:57 发布于

21楼

装甲橘子发表于 2020-5-27 20:29 好奇？你自己心里没数儿吗？你发这俩的制作过程，不然不要装逼！

其实吧以现在的网络环境，口模、云把玩 ...

没过程照片，我一没闲工夫，二也没那么得瑟
倒是你废了半天话，屁东西没拿出来，还好意思让别人拿照片？
差不多完了，小心收不了场

上下嘴皮子一碰你就说别人盗图？拿出证据来，否则你就是一个脏心烂肺的小人

寻找适合喷涂的水性漆

rqaslfba123 LV4.高级玩家

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