由老生常谈的问题所想

几何彩-Siexzell楼主LV7.铂金玩家

2015-10-05 00:24 发布于 未知

1楼
本帖最后由 几何彩-Siexzell 于 2015-10-5 21:30 编辑

今天有遇到了高达区的日常:高达新作的成熟感问题。
先请大家看看下面一张图:

反正我看完是会心一笑的,不过也只是玩笑。但是这图很明显是在黑AGE,这就是高达讨论区的顽固问题之一。虽然每次看到这些讨论都™让人头大,但是大部分的争论都是在某个帖子内部衍生出来的,没有造成大面积的撕B。然而今天竟然有人直接发主题挑起战火,平时总是克制自己不要去搅屎的我是终于忍无可忍了。
当然一开始总归是颇有些生气,但是过了一会儿我就冷静下来,心情变为了无奈。我想好好地把我的想法仔仔细细的表达出来。希望大家能以开放和理性的态度对待自己的兴趣爱好。

咱们先来看看主要的问题:
第一类是看不起老作品。这类人比较少。主要是说老作品画质差,人不帅,机不屌。老作品画质差是因为时代久远;人不帅是风格不同,机不屌根本不是问题。

第二类是看不起新世纪以来的高达新作、非UC类高达作品。这类人占最大头。其主要表现就是从各个方面嘲讽高达新作/非UC系作品幼稚、恶劣、比不上旧作或是UC系。
“又是烂片”、“这也算高达”、“这不是抄袭0079/Z/ZZ吗!”、“小学生高达”、“高达一代比不上一代”、“新高达一点都不真实”等等等等的说辞甚至都看得眼睛长结石。那么我们就先从他们的角度来讨论这个问题。

1.“这不是高达”
基本上一有新作出来就有人这么说。集中于《Turn A Gundam》和《Gundam G之复国运动》,主要原因是因为主角机的天线造型和传统造型不同,从此方面出发否定整个作品。而且这些人对于“挂在额头上的向后杵着的倒V型天线”有着莫名其妙的执着。最近一次发生于《Mobile Suit Gundam 铁血的奥尔菲斯》的一台新机体“古辛高达”的发布:http://bbs.78dm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=402136&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D14%26orderby%3Ddateline%26typeid%3D14%26orderby%3Ddateline

这台机体从各个方面来说都和传统高达不一样,很多人又不承认这是高达了。你不承认有什么用?这是官方发布的机体,官方说是就是,该机体明确是属于高达系列。说大一点,从版权的角度讲,甚至是版权法保护着“该机是高达”的事实。你自己不承认是自己的事情,你不能否定事实。

2.“这不是抄袭0079/Z/ZZ(旧作)吗!”
有人说《SEED》前半部抄袭《0079》,《UC》里巴纳吉在卫星看到宇宙里独角兽在飞抄袭了《Z》里嘉美优看到了可瓦罗多开力克.迪亚斯。
对于“抄袭”这个话题一直有很大的争议,但是有一点肯定是确定的:自己模仿以前自己的作品不叫抄袭,你高考作文照搬了上学期你的期末考试作文叫抄袭吗?《SEED》和《0079》都是SUNRISE的作品。SUNRISE的高达系列的《SEED》和SUNRISE的高达系列的《0079》相似能叫抄袭吗?
就算你要用到“抄袭”字眼,那么请说明具体对象。正确的用法如下:
“福田大绅士这不是在抄袭富野大光头吗!”

3.“新高达/非UC系一点都不真实!/UC才真实!”
我问你白色要塞一家都能心灵感应逃出所罗门真不真实?
我问你Z高达能发出超过几台MS长的超粗光剑真不真实?
我问你作战机器人变形来变形去真不真实?
我问你希洛克死了还要拉嘉美优的灵魂垫背真不真实?
我问你新人类死后灵魂永存真不真实?
我问你死后新人类的灵魂能把阿克西斯推出地球真不真实?
我问你新吉恩号和独角兽能穿越时空真不真实?
我问你两台 独角兽就能完全抵挡超级武器级的光束炮真不真实?
相比之下,《SEED-D》里的放光束炮秒一片反而比UC系灵啊魂啊的什么真实多了。
然而把机构复杂、维护困难的机器人当成坦克飞机一样作战单位本身就不真实。严格来说任何把这点做主题的机器人动画都不真实。(想真实,去当兵!)

4.“新高达幼稚”、“新高达烂”
说新作幼稚主要是由于新作的机设、人设偏向少女风、儿童化、简单化所致。然后又有人推论新作烂。然而造型并不能说明剧情幼稚或烂。具体参考《魔法少女小圆》。(人丑不代表人渣!)

这么分析下来,其实这些说辞都不靠谱,那么我们就应该对所有的作品一是同仁吗?不,总有个标准。

一个好故事之所以好,
是因为它有着严密的叙事逻辑和对故事本身的尊重和对观众的尊重。


没错,我想表达是就是这么一句话。有着健全思维能力的人看到这里就完全理解了。评论一个故事的标准就这三点。
严密的叙事逻辑
有了严密的叙事逻辑这个故事才合理,这是讲故事的基本道理。就算不能做到绝对的严密,至少做到大部分严密吧。在这点上,无论是高达旧作新作,还是UC系非UC系,几乎都是合格的。甚至连《SEED-D》都做到了这点。
最近也只有《BFtry》的逻辑颇有些扯。(某凤翼天翔的一击必杀
对故事本身的尊重
对故事本身的尊重是一个比较泛泛的说法,它包含的东西很多:合理故事的叙事手法,故事所表达的思想,合适故事气氛和色调,富有节奏感的讲故事速度,对人物情感的升华……等等等等。而能将作品升华的要素也就是这点。高达系列中将这点做得最好的就是《口袋里的战争》,

反例就是《SEED-D》。
对观众的尊重
做到以上两点,这点也不会差。毕竟是给观众看的,至少要让观众感到故事讲得很认真而不是制作人员(福田大绅士)在搞恶趣味。这点上高达系列大部分作品也做得不差,除了《SEED-D》(又是你)。

好了,说了怎么去看待故事,也要说说怎么来表达意见。

第一,78dm是个和谐的交流论坛。大家来是交流兴趣爱好的,不是来吵架的。维护和谐交流是用户最基本的事情。78dm也是靠这一点才获得各位的青睐的。我想肯定有些人是因为其他模型论坛的气氛原因才来78的。最近我看到了有一部分新人发了一些过激的内容。作为老用户,那就做个榜样。新用户也向那些老用户多学学,大家互相学习,有什么不好的。

第二,我知道每个人有自己的主张和观点,但是不能贬低别人的观点和思想。这个世界上,除了法律道德这种基本做人守则之外,没有东西是绝对黑或是绝对白的。不要那么固执把所有的东西都看得那么死。连《SEED-D》这样的烂片都有可圈可点的优点的嘛(我买的第一台钢普拉就是命运SEED-D的机设真心不错)

我相信大部分用户是有着健全思维能力的
何必呢?
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adminLV11.传奇

2015-10-05 00:32 发布于

2楼
没有烂片,只有喜欢和不喜欢,支持一切喜欢高达的朋友,嗷嗷嗷
蓝飞云LV4.高级玩家

2015-10-05 00:41 发布于

3楼
说的好,无所谓真实不真实,只要看着有感觉就是好动画,就是好机体。大陆官方还只能叫敢达呢,那又能如何
I爱小青LV5.白银玩家

2015-10-05 01:01 发布于

4楼
说白了 大家聚到一起 就是缘分 高达派别 真心没必要 我就喜欢 而且各种风格能接受的都接受 不能接受的也能勉强接受 正所谓有缘千里来相会 来的78这个大家庭 和睦相处就好
SpecteryingLV11.传奇

2015-10-05 01:32 发布于

5楼
1、版权说的好,专利就是屌,墨镜送凶鸟
2、“福田大绅士这不是在抄袭富野大光头吗!”
3、想要真实玩军模
4、人靠的是脑子里面的东西,不是脑子外面的东西
另外,官方已经写明了古辛是高达,然而其实是因为里面有一台达哈克高达(超级大雾)
沙耶之歌LV6.黄金玩家

2015-10-05 01:54 发布于

6楼
我来用贴吧的一句话总结。。。。。。。。。(可能过激,不过个人感觉是实话)“爱看不看,不看滚!”
larowLV9.大佬

2015-10-05 02:26 发布于

7楼
哇,SEED-D刚出来一直到小鸟911捅鸡神我还险些以为神作诞生了呢。
其实感觉高达各部都有很鲜明的特色,希望铁血后面发展能坚持第一集这带点灵性的硬派路子。
至于哪个钓鱼贴……勾太直。
几何彩-Siexzell楼主LV7.铂金玩家

2015-10-05 02:59 发布于

8楼
本帖最后由 几何彩-Siexzell 于 2015-10-5 04:30 编辑

larow 发表于 2015-10-5 02:26 哇,SEED-D刚出来一直到小鸟911捅鸡神我还险些以为神作诞生了呢。
其实感觉高达各部都有很鲜明的特色,希望 ...

并不是上钩,那个楼主就那个德行,整天乱说话,思维奇特,还有些不讲理,和他简直无法沟通。有次某人列出了一些seed模型求推荐,他直接就说那些都是垃圾。当时没人理他。以前他没这么张扬,今天不知道搞什么名堂。
论坛有很多模型技术了得的用户,我从来没见过他们引过战。他们总是会拿出正儿八经的作品,而且会细心地解决别人的疑问,我也从他们身上学到了不少东西。正好我今天有空,我觉得应该把一些事情好好地说清楚。

painLV9.大佬

2015-10-05 07:22 发布于

9楼
我也是这么觉得,只要是做出来的高达,都饱含着制作者的血汗,有能耐吐槽为什么不自己做一个让人满意的
painLV9.大佬

2015-10-05 07:22 发布于

10楼
我也是这么觉得,只要是做出来的高达,都饱含着制作者的血汗,有能耐吐槽为什么不自己做一个让人满意的
putaowkyLV6.黄金玩家

2015-10-05 08:06 发布于

11楼
真不知道有什么好生气的,看动画关了弹幕关了评论,自己看自己理解,不喜欢就断番,别人的评论有那么重要么?铁血挺好,age我看了3集结束,每个人的理解不同,争论只是浪费精力,教他做人他也做不来人,何苦
新手××号LV6.黄金玩家

2015-10-05 08:50 发布于

12楼
在我的观点里只有看得懂与看不懂。。。比如复国就属于看不懂。。。但机设感觉还是不错的
234567LV11.传奇

2015-10-05 08:57 发布于

13楼
反正那些傻屌眼中最烂的永远是下部高达。
飞跃疯人院LV8.钻石玩家

2015-10-05 09:07 发布于

14楼
很赞同几何君对于故事性的看法,不论什么作品,首先得有一个好故事
MSE々圣灵LV8.钻石玩家

2015-10-05 10:18 发布于

15楼
我觉得楼主说的对
神之小丑LV6.黄金玩家

2015-10-05 10:46 发布于

16楼
关于AGE系列(最近就在收这个系列,因为有些机体已经不太好找了),个人表示关注模型就行了,因为模型设计的真心不错,至于动画……那只是模型宣传片。
iq146LV7.铂金玩家

2015-10-05 10:49 发布于

17楼
心态放好,不争论不争吵,看自己喜欢看的就是
MAOMAO921LV9.大佬

2015-10-05 10:59 发布于

18楼
老挑刺的都是伪粉
532749498LV8.钻石玩家

2015-10-05 11:14 发布于

19楼
然并卵 呵呵
alalala1212LV5.白银玩家

2015-10-05 11:51 发布于

20楼
曾几何时,我也像个愤青似的抨击SEED,但是年龄上去了,作品也看多了,想想U.C.纪元系列的作品,讲的不就是人与人之间的互相理解与尊重么!

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