由老生常谈的问题所想

几何彩-Siexzell楼主LV7.铂金玩家

2015-10-05 00:24 发布于 未知

1楼
本帖最后由 几何彩-Siexzell 于 2015-10-5 21:30 编辑

今天有遇到了高达区的日常:高达新作的成熟感问题。
先请大家看看下面一张图:

反正我看完是会心一笑的,不过也只是玩笑。但是这图很明显是在黑AGE,这就是高达讨论区的顽固问题之一。虽然每次看到这些讨论都™让人头大,但是大部分的争论都是在某个帖子内部衍生出来的,没有造成大面积的撕B。然而今天竟然有人直接发主题挑起战火,平时总是克制自己不要去搅屎的我是终于忍无可忍了。
当然一开始总归是颇有些生气,但是过了一会儿我就冷静下来,心情变为了无奈。我想好好地把我的想法仔仔细细的表达出来。希望大家能以开放和理性的态度对待自己的兴趣爱好。

咱们先来看看主要的问题:
第一类是看不起老作品。这类人比较少。主要是说老作品画质差,人不帅,机不屌。老作品画质差是因为时代久远;人不帅是风格不同,机不屌根本不是问题。

第二类是看不起新世纪以来的高达新作、非UC类高达作品。这类人占最大头。其主要表现就是从各个方面嘲讽高达新作/非UC系作品幼稚、恶劣、比不上旧作或是UC系。
“又是烂片”、“这也算高达”、“这不是抄袭0079/Z/ZZ吗!”、“小学生高达”、“高达一代比不上一代”、“新高达一点都不真实”等等等等的说辞甚至都看得眼睛长结石。那么我们就先从他们的角度来讨论这个问题。

1.“这不是高达”
基本上一有新作出来就有人这么说。集中于《Turn A Gundam》和《Gundam G之复国运动》,主要原因是因为主角机的天线造型和传统造型不同,从此方面出发否定整个作品。而且这些人对于“挂在额头上的向后杵着的倒V型天线”有着莫名其妙的执着。最近一次发生于《Mobile Suit Gundam 铁血的奥尔菲斯》的一台新机体“古辛高达”的发布:http://bbs.78dm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=402136&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D14%26orderby%3Ddateline%26typeid%3D14%26orderby%3Ddateline

这台机体从各个方面来说都和传统高达不一样,很多人又不承认这是高达了。你不承认有什么用?这是官方发布的机体,官方说是就是,该机体明确是属于高达系列。说大一点,从版权的角度讲,甚至是版权法保护着“该机是高达”的事实。你自己不承认是自己的事情,你不能否定事实。

2.“这不是抄袭0079/Z/ZZ(旧作)吗!”
有人说《SEED》前半部抄袭《0079》,《UC》里巴纳吉在卫星看到宇宙里独角兽在飞抄袭了《Z》里嘉美优看到了可瓦罗多开力克.迪亚斯。
对于“抄袭”这个话题一直有很大的争议,但是有一点肯定是确定的:自己模仿以前自己的作品不叫抄袭,你高考作文照搬了上学期你的期末考试作文叫抄袭吗?《SEED》和《0079》都是SUNRISE的作品。SUNRISE的高达系列的《SEED》和SUNRISE的高达系列的《0079》相似能叫抄袭吗?
就算你要用到“抄袭”字眼,那么请说明具体对象。正确的用法如下:
“福田大绅士这不是在抄袭富野大光头吗!”

3.“新高达/非UC系一点都不真实!/UC才真实!”
我问你白色要塞一家都能心灵感应逃出所罗门真不真实?
我问你Z高达能发出超过几台MS长的超粗光剑真不真实?
我问你作战机器人变形来变形去真不真实?
我问你希洛克死了还要拉嘉美优的灵魂垫背真不真实?
我问你新人类死后灵魂永存真不真实?
我问你死后新人类的灵魂能把阿克西斯推出地球真不真实?
我问你新吉恩号和独角兽能穿越时空真不真实?
我问你两台 独角兽就能完全抵挡超级武器级的光束炮真不真实?
相比之下,《SEED-D》里的放光束炮秒一片反而比UC系灵啊魂啊的什么真实多了。
然而把机构复杂、维护困难的机器人当成坦克飞机一样作战单位本身就不真实。严格来说任何把这点做主题的机器人动画都不真实。(想真实,去当兵!)

4.“新高达幼稚”、“新高达烂”
说新作幼稚主要是由于新作的机设、人设偏向少女风、儿童化、简单化所致。然后又有人推论新作烂。然而造型并不能说明剧情幼稚或烂。具体参考《魔法少女小圆》。(人丑不代表人渣!)

这么分析下来,其实这些说辞都不靠谱,那么我们就应该对所有的作品一是同仁吗?不,总有个标准。

一个好故事之所以好,
是因为它有着严密的叙事逻辑和对故事本身的尊重和对观众的尊重。


没错,我想表达是就是这么一句话。有着健全思维能力的人看到这里就完全理解了。评论一个故事的标准就这三点。
严密的叙事逻辑
有了严密的叙事逻辑这个故事才合理,这是讲故事的基本道理。就算不能做到绝对的严密,至少做到大部分严密吧。在这点上,无论是高达旧作新作,还是UC系非UC系,几乎都是合格的。甚至连《SEED-D》都做到了这点。
最近也只有《BFtry》的逻辑颇有些扯。(某凤翼天翔的一击必杀
对故事本身的尊重
对故事本身的尊重是一个比较泛泛的说法,它包含的东西很多:合理故事的叙事手法,故事所表达的思想,合适故事气氛和色调,富有节奏感的讲故事速度,对人物情感的升华……等等等等。而能将作品升华的要素也就是这点。高达系列中将这点做得最好的就是《口袋里的战争》,

反例就是《SEED-D》。
对观众的尊重
做到以上两点,这点也不会差。毕竟是给观众看的,至少要让观众感到故事讲得很认真而不是制作人员(福田大绅士)在搞恶趣味。这点上高达系列大部分作品也做得不差,除了《SEED-D》(又是你)。

好了,说了怎么去看待故事,也要说说怎么来表达意见。

第一,78dm是个和谐的交流论坛。大家来是交流兴趣爱好的,不是来吵架的。维护和谐交流是用户最基本的事情。78dm也是靠这一点才获得各位的青睐的。我想肯定有些人是因为其他模型论坛的气氛原因才来78的。最近我看到了有一部分新人发了一些过激的内容。作为老用户,那就做个榜样。新用户也向那些老用户多学学,大家互相学习,有什么不好的。

第二,我知道每个人有自己的主张和观点,但是不能贬低别人的观点和思想。这个世界上,除了法律道德这种基本做人守则之外,没有东西是绝对黑或是绝对白的。不要那么固执把所有的东西都看得那么死。连《SEED-D》这样的烂片都有可圈可点的优点的嘛(我买的第一台钢普拉就是命运SEED-D的机设真心不错)

我相信大部分用户是有着健全思维能力的
何必呢?
56

点个赞吧~(0)

mebius2012LV8.钻石玩家

2015-10-05 12:36 发布于

2楼
其实自己喜欢就好,比如我就喜欢蛋蛋
鹰无_夜空LV9.大佬

2015-10-05 12:39 发布于

3楼
本帖最后由 鹰无_夜空 于 2015-10-5 12:43 编辑

反正我看高达都是走马观花,主要关心模型素质和素组效果,但UC的片确实经典这毋庸置疑,但也不代表非UC系的不好。

非UC系我依然觉得00是神作,第一季的故事风格很黑暗很复杂我很喜欢,当时才初二吧,看到第一季结尾那个00高达的储存库几乎高兴得跳起来(知道还有下一季)

AGE一和三代故事扯,但奶茶绝对够经典,总集篇电影值得一看

复国没看完不予评价

BF解闷不错,实际认真看找不出看点
EXIA光蛋LV7.铂金玩家

2015-10-05 13:00 发布于

4楼
怎么说 最近吵得也有点凶 感觉论坛已经要和贴吧那种地方差不多了
不管怎么样还是希望78的朋友们互相尊重一点 喜欢自己喜欢的就够了 毕竟没人逼你看你不喜欢的
也希望78不要沦为贴吧那种地方 也祝78越办越好 也感谢LZ说出我们这些人欲言又止的话
wclimLV7.铂金玩家

2015-10-05 13:03 发布于

5楼
我什么都不说,支持支持。。。
ly001LV8.钻石玩家

2015-10-05 13:33 发布于

6楼
不管怎么样,有自己的看法很正常,昨天晚上看了铁血的第一集,感觉很不错,能接受就继续看,接受不了的像G复国我就没怎么看,如此而已,总之自己喜欢就好了
长城上的黑骑士LV6.黄金玩家

2015-10-05 14:46 发布于

7楼
有不接受的剧情埋在心底就好啦,78的环境这么好怎么忍心破坏呢?反正咱和别人撕剧情都是在群里撕~(笑)
kanubisLV10.至尊

2015-10-05 15:16 发布于

8楼
说的好好
苏格拉底说过 我爱你 与你有何相干 ?
说的一个大道理是 自己的事 只要不碍妨到别人 那么自己具有什么观点立场 都是可以的
论坛也是 讨论讨论可以 没必要撕B
看到自认为写的好的贴子 点个赞加个分
看到自认为是狗屎的论调 一笑而过 点右上角那个小叉叉
毕竟人和人不同 有人喜欢辩论 有人不一定喜欢
一家之言 和谐第一
102420825LV6.黄金玩家

2015-10-05 17:08 发布于

9楼
然而已经习惯了。
总有那么一些人,习惯把人分成不同的阵营
然后打个你死我活
人有原则和底线,会为了自己的原则和底线去坚持去拼搏去认真这是好事
可是您的原则别低到一款游戏一款动漫一部电视剧甚至甜粽子咸豆腐脑这种事情其实无关紧要的事上好么
哦,对不起,有的人就算是玩同一款游戏看同一部动漫,只是喜欢的角色甚至是同一个角色的招式武器发型衣服不一样都会跟你打个你死我活
自己有喜欢的作品 这也是好事 说明你至少还了解自己
可是喜欢并不代表着可以肆无忌惮的去贬低别的作品
而且贬低别人的同时,并不会抬高你所支持的作品在别人眼里的地位
高达是一个很神奇的名字,就算主角不同机体不同世界观不同
在我眼里他一直在向人倾述同一个主旨:
想要和平很难,需要无数人努力拼搏理解让步和牺牲
而要战争却很简单,有时候一句话一个动作一个眼神都可能成为导火索
我认为高达的每一步作品都是在通过描述战争的无情可怕和不讲理
来反对战争
而那些所谓的一生粉一生黑,你们真的理解了你们所粉的和黑的作品希望你理解的东西了?

MosaicLV8.钻石玩家

2015-10-05 17:18 发布于

10楼
随着年龄增长慢慢他们会懂的,有些事情没必要那么较真的~
又是那钢弹LV6.黄金玩家

2015-10-05 17:49 发布于

11楼
口袋真的做的不错
冬瓜梅子LV7.铂金玩家

2015-10-05 18:00 发布于

12楼
无论SEED-D有多烂 我就是喜欢命运高达
几何彩-Siexzell楼主LV7.铂金玩家

2015-10-05 18:52 发布于

13楼
冬瓜梅子 发表于 2015-10-5 18:00 无论SEED-D有多烂 我就是喜欢命运高达
虽然我觉得SEED-D的故事很烂,但我也很喜欢命运,我买的第一台钢普拉就是命运
强化型AILV6.黄金玩家

2015-10-05 19:55 发布于

14楼
假如铁血是老作品,UC是新番,现在这种情况还会不会出现呢?
碇信志LV6.黄金玩家

2015-10-05 20:55 发布于

15楼
各花入各眼,无谓互黑。我认为高达贯彻的是冲击,各部作品都有着无名的新机或远古机对作品中现代的冲击,剧中如此,剧外亦然。
asddlexxxxxLV7.铂金玩家

2015-10-05 21:14 发布于

16楼
呵呵,我是先喜欢模型再喜欢高达,对于我来说只要不算太无理头都行
毕竟这只是一个虚构的动画系列,不必太较真
几何彩-Siexzell楼主LV7.铂金玩家

2015-10-05 21:25 发布于

17楼
强化型AI 发表于 2015-10-5 19:55 假如铁血是老作品,UC是新番,现在这种情况还会不会出现呢?
就铁血第一集的表现我觉得比UC还更有战争的紧迫感当然啦,各有各的优点嘛
解放の翼LV4.高级玩家

2015-10-05 22:20 发布于

18楼
为啥你们老黑种命
种命起码打开了销量为后面的作品铺路啊
而且不得不承认种系是大多数人的入坑作啊
哇列哇钢大木LV7.铂金玩家

2015-10-06 13:31 发布于

19楼
太多喷子~意见不一样就觉得对方是傻逼~见怪不怪了

其实我挺纠结真实“感”的,至少相对来说,UC的真实感最强吧····大概(口袋 星辰 08MS 独角一生推
xss1991LV3.中级玩家

2015-10-06 14:42 发布于

20楼
很赞同楼主的观点,说句难听的话现在有些人就是喜欢犯贱,还整天在那叽叽歪歪的说这不好说那不好,改天广电局要是一禁那还看什么去,有的看就该谢天谢地了!!!
nosun123LV6.黄金玩家

2015-10-06 19:45 发布于

21楼
Specterying 发表于 2015-10-5 01:32 1、版权说的好,专利就是屌,墨镜送凶鸟
2、“福田大绅士这不是在抄袭富野大光头吗!”
3、想要真实玩军模


达哈克?难道这故事是接在复国后面的吗

图片选择

努力修改中₍₍ (ง ˙ω˙)ว ⁾⁾