个人觉得“FT-04 铁渣”很烂啊【再次更新08和电影4铁渣】

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westtalkzzz楼主LV4.高级玩家

2014-07-13 14:18 发布于 未知

1楼
本帖最后由 westtalkzzz 于 2014-7-17 19:58 编辑

再次感谢强大的78资料库,和那些资料库贡献者们(每个龙形都有人认真地拍了侧面图,真不容易,^_^)

08动画铁渣:
说实话我也没想到08和G1这么像,因为08动画的画风实在是。。。太美式了,其实我都不是很接受(尽管玩具确实有不少精品)。再想想也是情理之中,因为08动画还是抓住了三角龙的几个关键点(就像我最早发帖就指出了):头和身体的一体性,后腿比前腿粗和长,脊梁骨是向上凸起的。

电影4:
这个和还原图就较大差距了,不过“头和身体的一体性”,“后腿比前腿粗和长”这两点还是抓住了。没了向上翘的背,给人感觉有点像犀牛,或猛犬。但整体协调性还是有的,所以给你的第一印象是个猛兽。

FT-4:
。。。



//=====================我是华丽的更新分割线============================


再次更新文字和图片:


(G1淤泥和钢索是极小恐龙图,和MP钢索一块来自强大的78资料库的,FPJ淤泥是论坛上刚发的xueyue2快评贴,一并感谢借图。)

钢锁
由图可以看到(最顶的暴龙图和MP钢锁,最下的暴龙图和G1钢锁),MP和G1都很好地把握了暴龙还原图的神韵。所以即使MP钢锁和G1钢索体型有着不少差别,但并不会感到违和,就像人有胖子和瘦子,并不会让你感到别扭。




淤泥:
G1淤泥还是很还原常长颈龙的(当然脖子除外,那么长,可能只有等以后有伸缩材料了才可以实现吧)。

FPJ淤泥基本体型与G1类似。不过我觉得腿有点长,可能是为了增加可动性吧,有点破坏整体和谐,长颈龙腿就应该短短的(呵呵,腿短我也不会买,就FPJ那价格。。。)。

最后放个卡通图,长颈龙卡通图和还原图还是有很大差距的,但为什么我们一看,就知道这是长颈龙,不觉得违和呢?我觉得还是抓住了动物本身的几个特点,凸背,短腿,长颈(尽管没有真实的那么长),和整体的比例。






//=======================我是华丽的原贴分割线====================================
别的不说,那个龙型,你好意思说是三角龙吗?

看下图,分别是
1)三角龙还原图侧面图(随便找了一张,不能说权威,毕竟这玩意已经灭绝了,大家可以自己google一下,有不少的,大同小异吧)
2)G1 铁渣(G1 没找到很标准的侧面图,借用了justtoy的极小恐龙,大家都知道那是等比缩小的。)
3)FT-04 铁渣侧面图,借用“板-砖”同学的评测,表示感谢。

自己看吧,我是觉得G1 也不能说完美还原,但很形似,头和身体的一体性,后腿比前腿粗和长,脊梁骨是向上凸起的
FT-04 。。。我只能呵呵了,就是一个土豆上插了四根一样粗细长短的腿。。。与其说三角龙不如说像老鼠。。。其实老鼠也不像。。。说实话我也说不出像啥,真的是浑身别扭不协调,不是自然界的活物应有的体型只能说。。。

PS:我不是喷子,实在是不明白这玩意儿卖7、800百做成这样。官方MP再烂,车型人形总是给你个交代的。当然玩具玩得就是自己开心,所以买了的和想买的tx们,这个帖子也就是个个人观点,我说我的,您玩您的。

更新文字:
1)昨天一直觉得FT-4虽然浑身不协调,但还是有熟悉的地方。今天忽然想起来了。大家自己看下图吧。我只能说我真的觉得很像

2)本帖有不少热爱机器恐龙的同学发表了自己的观点。但也有TX跑题了。我觉得大家还是就事论事展开讨论。把对一个具体问题(FT-4的龙形)的讨论,转为对一个人的人身攻击(“你是喷子”,“你为黑而黑”。。。),不是咱78TX的风格,呵呵。




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lyinghartLV7.铂金玩家

2014-07-16 00:24 发布于

2楼
dectwelf 发表于 2014-7-15 10:39 你理会他做啥,看看他帖子,只差直接写“老子就是FPJ的水军,你们这些买FT的渣渣来咬我啊”

再说了,他 ...


哈哈哈,FPJ的恐龙我最近刚看了几张图片,只是说他们造型要远胜FT-04

就成了FPJ的水军了

真是服了您咯~~~~~

论感情,还是PX更深,回贴中也多次提到PX的飞标,您怎么不说我是PX的水军?PX也要一条条的出下去呢

FPJ,MT本身层次就和FT不同.您根本不用着急
lyinghartLV7.铂金玩家

2014-07-16 00:29 发布于

3楼
变形金刚残狼 发表于 2014-7-15 11:01 楼主所提出的问题看似简单,其实反映的是设计理念中非常难达到的一点:“意境”。在西方文化,油画所代表的 ...
观点一致

您用词比我冷静,哈哈

但两月前我店头看到FT-04的龙形后,就差一口血喷出,所以我是冷静不下来的~

尤其从小对G1恐龙充满着憧憬活到现在,你改模什么的没问题,比如经典钢锁,FOC钢锁,又比入PX飞标,因为那是改模

甚至电影4的那么多龙,除了淤泥我早晚要喷下,其余都还能接受(除了骨架般的L级钢锁)

而FT-04做的是什么?是G1铁渣!你龙形如此扭曲,怎么对得起G1过来的玩家?

不过销量说明我是杞人忧天
lyinghartLV7.铂金玩家

2014-07-16 00:34 发布于

4楼
dectwelf 发表于 2014-7-15 10:39 你理会他做啥,看看他帖子,只差直接写“老子就是FPJ的水军,你们这些买FT的渣渣来咬我啊”

再说了,他 ...


人家7月15日凌晨发的贴,我晚上上论坛自然会看的到,不用您费心贴连接

不过既然你贴了,我就这里先简单回复你一下哦~

这个淤泥我也有诸多不满意之处,比如龙形,比如头颈

但,比FT-04稍微好一点,因为这个淤泥的龙形看起来,不如FT-04的龙形违和......
AsAsnAkeLV6.黄金玩家

2014-07-16 01:00 发布于

5楼
本帖最后由 AsAsnAke 于 2014-7-16 01:06 编辑

其实本来不想再说了,发现这贴已经这么高楼了
再来掺合两句吧

楼主其实不必扯上什么龙形动物还原度不够
结果被人抓住空档狂喷一气
只需一个字足已,“丑”!
相信即便是FT脑残粉也没什么底气来反驳你
只会拿 人形很不错啊 这种话来岔开话题

接下来楼主因为看不上FT的龙形而说很烂,不值7、800就不对了
且不说是设计团队憋了好久花了大力气才做出来的
这款是有很多人买了的,甚至是望穿秋水等到现在的
谁的钱也不是大风刮来的,人家愿意掏钱买,自然有欣赏的理由
你说很烂、不值,这不是打人家脸吗
就差骂别人SB了
被喷也是活该

表达观点当然是你的自由
但是前提是要懂得尊重别人



catschneeLV5.白银玩家

2014-07-16 01:31 发布于

6楼
rugalxbox 发表于 2014-7-13 14:31 如果要搬出古生物的标准,那官方MP08那是烂到家啊,为什么还这么热呢? 目前为止的机器恐龙,无论是设定还 ...
像什么都无所谓,但问题是这个龙形态毫无美感可言!楼主的比喻很贴切,就像一颗土豆插了四根棍!
catschneeLV5.白银玩家

2014-07-16 01:32 发布于

7楼
AsAsnAke 发表于 2014-7-16 01:00 其实本来不想再说了,发现这贴已经这么高楼了
再来掺合两句吧



这算是说到点子上了!
swordg2810LV6.黄金玩家

2014-07-16 01:37 发布于

8楼
rugalxbox 发表于 2014-7-15 14:30 还是那句话,各花入各眼,既然还有人认为造型尚可,那就没到一锤子砸死的地步。美丑不是单方面就可以决定 ...
必须妥协?
lyinghartLV7.铂金玩家

2014-07-16 01:48 发布于

9楼
AsAsnAke 发表于 2014-7-16 01:00 其实本来不想再说了,发现这贴已经这么高楼了
再来掺合两句吧



精华贴
变形金刚残狼LV6.黄金玩家

2014-07-16 09:32 发布于

10楼
AsAsnAke 发表于 2014-7-16 01:00 其实本来不想再说了,发现这贴已经这么高楼了
再来掺合两句吧



围观~

不争,真理也不明了。

有问题可以说,但不必相互攻击。

话说这款也不是无优点的,不喜欢就不入呗。
SnarlLV6.黄金玩家

2014-07-16 09:36 发布于

11楼
本来不想多说什么。但是这个帖子实在让人觉得,太过意气之争了。
龙型不美观,是共识,即使买过的XD也没人说龙型好看。这一点无需争辩。大家想说的是,是否龙型丑陋就能作为否定整个玩具的标准呢?显然不是。
同样,单一型态优秀,就足以肯定整个玩具优秀吗?如果这样的话,变4的车型都很漂亮,按照lz的逻辑或者认为FT铁渣烂的观点,应该都可以算是优秀的玩具了。如果否认的话,那么就是自己打自己的脸。
再说龙型态,FT的龙身说土豆或者慈姑插了四个腿还不过分,说猪龙的话,我想说,到底是G1铁渣身体像猪,还是FT像猪?猪的臀部有那么长?猪大家都很熟悉,自己比对就可以了。
SnarlLV6.黄金玩家

2014-07-16 10:12 发布于

12楼
再说什么意境,写实,首先把意境和写实来比较,根本就没搞清二者的概念。二者根本不是一个范畴的东西。写实与写意都是表现手法,不存在高下之分。写实的作品同样可以有意境,油画的风景画,那些名作,谁敢说没有意境?写意的中国画也可以画得很烂,没有什么意境可言。同时,写意与写实并不是完全对立的,印象派的绘画,你说写实还是写意?表现手法可以说是写意的,但对特定时空的光线和具体情境下的感受表现这一追求,又是非常体现写实精神的。徐悲鸿的马,都是写意手法,但骨骼和肌肉结构非常写实,对形体与结构的刻画把握是非常准确的。至于意境是个比较复杂的概念,不是一两句话可以讲清楚的。但意境的构成是以空间境象为基础的﹐是通过对境象的把握与经营得以达到“情与景汇﹐意与象通”的﹐这一点不但是创作的依据﹐同时也是欣赏的依据。所以,意境用在TF 上,显然不合适。
至于说到神,什么是TF 的神?仅仅是单一型态上的逼真吗?要说单一型态的逼真,无论人型还是载具,TF 既比不过单体人偶模型,也比不过车模、军模、动物模型,即使BT、联盟级、BW,都无法和单体模型相提并论。那么TF的神究竟是什么?当然是变形设计。既然变形设计是TF的神,那么用此理论,遗貌取神,不就是FT铁渣所做的吗?把功夫用在变形设计上,对龙的型态略做牺牲,不就是为了体现神而忽略型吗?不正是不重视写实而重视写意吗?显然,前面说的神,说FT没有神,那是指型态塑造来讲的,后面又说TF的神是设计,那么究竟什么是TF 的神?其实立论已经自相矛盾了。
而且,这个论调虽然在说神,意境,写实,最终的立论起点还是龙型逼真问题。说到底,还是纠结龙型像与不像,落脚点还是写实。立论起点和论述过程在表述中,不在同一个逻辑层面上。
SnarlLV6.黄金玩家

2014-07-16 10:32 发布于

13楼
至于说到对G1的还原,究竟是对G1动画形象的还原,还是漫画形象的还原,还是G1玩具的还原?MP本身就对这三者都不是百分百的还原。尤其车型,还原的是真车,根本就不是G1玩具和动画里的形象。既然如此,又有什么理由对FT铁渣的还原如此苛求呢?
另外,设计TF,究竟应该更还原载具型态,还是人物型态?无论是认为应该更还原哪一型态,都是没有合理性的。有什么根据要优先还原载具?同样,有什么理由必须优先考虑人型?本身二者就是相互迁就和尽量兼顾的关系。最终是要靠变形是实现的。没有好的变形,再好的型态都是扯淡。变4的载具型态好吧,为什么大家都觉得渣?说到底,变形设计烂。
所以,评价一个玩具,各方面都要看,但看龙型不好,就说烂,就说渣,显然不客观。要说变形设计,和MP放在一起,绝不减色。至于水军不水军,和玩具烂还是好,有关系吗?平心静气地讨论玩具,就可以了。评价客观与买不买也没关系。我就不会买这款,但我觉得这款不错。虽然缺点也很明显。
如果按LZ的逻辑,难得MP08不像袋鼠吗?不像鼠鼬吗?真要这样挑刺的话,任何TF,即使大家公认的官方优秀之作,也能被找出一大堆槽点的。因为这些槽点,我们能说这些东西烂吗?
说东西的好坏时,请把自己的好恶放一边。大家客观评价不好吗?
现在看起来,买的XD说话都比较客观,并不因为花了800左右的钱而粉饰其缺点。还是那句话,客观看待,否则,发帖乱吐有何意义?
westtalkzzz楼主LV4.高级玩家

2014-07-16 13:25 发布于

14楼
本帖最后由 westtalkzzz 于 2014-7-16 13:29 编辑

Snarl 发表于 2014-7-16 09:36 本来不想多说什么。但是这个帖子实在让人觉得,太过意气之争了。
龙型不美观,是共识,即使买过的XD也没人 ...

又见超猛的“snarl”TX啦,你之前在“变形金刚三原则”里3千字的回帖,我实在回不动啦(你太猛了。。。),抱歉。
就移花接木回一下你这个贴,聊表歉意吧

“本来不想多说什么。但是这个帖子实在让人觉得,太过意气之争了。”
大家本来就是意气风发的骚年啊。

“龙型不美观,是共识,即使买过的XD也没人说龙型好看。这一点无需争辩。”
虽然我觉得这话向着我的论点,但说实话你还真不能代表所有买了的TX。

“大家想说的是,是否龙型丑陋就能作为否定整个玩具的标准呢?显然不是。”
这话也对也不对。每个人都有自己的标准,只要不强加别人就行。

我觉得78的TX档次高,就在于大部分人理解了一个原则:“玩具玩得就是自己开心”。毕竟一个变形金刚玩具有很多判断点:人形,伪装形态,是否符合变形金刚三原则,变形复杂度,和原动画漫画角色还原度,质量,价格,做工,涂装,自己对这个角色的热爱度。。。每个点在每个人心目中的权重是不一样的。

FT-4铁渣人形不错,特别头雕我喜欢(不过似乎侧面太扁了),整体配色我也喜欢。听说料也挺足,拿手里沉甸甸(有人抱怨不适合把玩,但我真的喜欢金属件,yeah)。当然也有不少人说第一批做工似乎较差,各种问题。对了,还有那个给钢索的脚垫,我觉得真是个亮点。我希望以后能单卖,因为就算不为了FT-4和钢索配,钢索和MP10一块站尸也很有用啊,钢索就是应该比擎天柱高才行啊。

不过龙形一点,在我个人心里就废了。我是不会花7、800百买一只像獾的铁渣的。所以说,如果我一开始就写了“这个帖子也就是个个人观点,我说我的,您玩您的。”,那我有没有发表我个人观点的自由呢?我觉得还是有的。

所以我说的是FT-4铁渣龙形太烂了,像只獾。没有说任何人都不应该去买,或者买了的都是SB,或者。。。或者任何人的任何事,对吧。因为“玩具玩得就是自己开心”,你可能不觉得龙形烂,你也可能觉得龙形虽烂但在你心目中占的权重不高,你有做自己决定的自由。正如别人有就事论事,评价玩具的自由。

PS:我这个帖子是讨论龙形的,结果很多人歪楼。事实上真是老人,看到我这帖子只发到78,没去隔壁论坛发就应该明白我的用意。真要喷子、水军、或是引战贴,岂有不去隔壁论坛发的道理?一稿多投又不多花我半分钱。

PPS:其实我最近刚买了MP05和CH02编年史拆新出来单卖的G1威震天,吼吼(其实这两个钱加起来也够个FT-4了吧)。就像我上面说的,这都是每个人独特的内心综合考虑的结果。如果有人说G1威震天人形超级烂,MP05人形一般烂,我会认为这是一种较符合事实的观点,并不觉得有啥冒犯我。


“同样,单一型态优秀,就足以肯定整个玩具优秀吗?如果这样的话,变4的车型都很漂亮,按照lz的逻辑或者认为FT铁渣烂的观点,应该都可以算是优秀的玩具了。如果否认的话,那么就是自己打自己的脸。”
“一个伪装形态烂的变形金刚一定不是一个好变形金刚”并不能推导出“一个伪装形态好的变形金刚一定是一个好变形金刚”。大家都知道只有逆否定理才是等价的。所以等价的是“一个好变形金刚必然有一个好的伪装形态”。


“再说龙型态,FT的龙身说土豆或者慈姑插了四个腿还不过分,说猪龙的话,我想说,到底是G1铁渣身体像猪,还是FT像猪?猪的臀部有那么长?猪大家都很熟悉,自己比对就可以了。”
我说的是。。。不过说实话我确实考虑过猪,其实还考虑过英格兰绵羊。因为一般动物后腿明显比前腿长和粗(你可以自己回忆,马,豹子,狗。。。用来发力的嘛),四肢一样粗短的还真不多。当然你说尾巴长,确实獾也没那么长,我觉得这部分像老鼠。

PS:我google了一下才知道慈姑长啥样,呵呵。


wen7613511LV1.新手上路

2014-07-16 13:42 发布于

15楼
哎...实际都是为了 恐龙小队 不是吗?听楼主一说..是有点不像G1.
......但是 我们有什么选择吗?
你想要恐龙小队....配MP系列...您没得选...
老板 龙型不太完美...能6张嘛?
huaerbusheLV4.高级玩家

2014-07-16 13:59 发布于

16楼
goldfengzhihao 发表于 2014-7-13 15:37 我觉得楼主说的没错,FT这龙形既不符合现在的考古造型,也不符合G1造型,比例也不适合MP(配10太小,配08 ...
配10太小?
huaerbusheLV4.高级玩家

2014-07-16 14:02 发布于

17楼
Snarl 发表于 2014-7-16 10:32 至于说到对G1的还原,究竟是对G1动画形象的还原,还是漫画形象的还原,还是G1玩具的还原?MP本身就对这三者 ...
顶这个为兄弟的观点,我的铁渣昨天到货,虽然小瑕疵肯定有,毕竟这个是玩具,不是什么工艺品,所以也没必要那么苛刻,玩的开心是最重要的。
goldfengzhihaoLV5.白银玩家

2014-07-16 14:50 发布于

18楼
本帖最后由 goldfengzhihao 于 2014-7-16 15:18 编辑

huaerbushe 发表于 2014-7-16 13:59 配10太小?

是啊,G1机器恐龙要比擎天柱高2头(都以人头高度为准,不算背后的零件),飞镖都要比OP高一头,FT04只高了半头而已,所以有点尴尬的设定

rugalxboxLV2.初级玩家

2014-07-16 14:55 发布于

19楼
已经没力气争了,LZ表达的观点是个人观点,但就一个烂字 几乎就是让人难以接受的措辞。加上下面一群歪楼和故意的,这楼就盖起来了。我那两只铁渣今天早上已经返厂到FT去了,但并没有退货,只是要求他们将原本应该有的东西做好,要求不高,达到FT03的QC质量或稍微超过就可以了。只要质量做好了,这个铁渣在我和其他一些买的朋友心目中,就是好的MP级别铁渣。 至于那些FPJ恐龙一出就非要捧的人来说,FPJ恐龙我也订了,而且不止2只,不过并不是因为它们设计特别好,而是为了买来配V级经典。同样买这两款产品,在我心目中,铁渣的设计和地位还是要比FPJ恐龙高的。
huaerbusheLV4.高级玩家

2014-07-16 14:56 发布于

20楼
rugalxbox 发表于 2014-7-16 14:55 已经没力气争了,LZ表达的观点是个人观点,但就一个烂字 几乎就是让人难以接受的措辞。加上下面一群歪楼和 ...
我个人认为,在官方没有出铁渣以前,FT04可以作为MP级别把玩了!
westtalkzzz楼主LV4.高级玩家

2014-07-17 13:28 发布于

21楼
Snarl 发表于 2014-7-17 13:12 没什么好歉意的啦,本来就是想说就说呗,无所谓的。
我是说就目前发帖评测或者参与讨论的卖过的XD,还真 ...


“一个伪装形态烂的变形金刚一定不是一个好变形金刚”是一定可以推导出“一个好变形金刚必然有一个好的伪装形态”这个论断的,因为逆否定理是相等的。

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