对于近来摄影区毕业争议的一些感言

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shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 04:31 发布于 未知

1楼
本帖最后由 shimizuriku 于 2014-5-3 10:17 编辑

自我接手摄影区版主一职之后一直感觉热度不高的摄影区,近来却是一阵热闹,当然这种热闹,作为版主我可不太想看到的,起因还是要追溯到前段时间一部分论坛成员对摄影毕业结果的争议和对评委导师的质疑。其实这种现象一直以来都偶有发生,不过也是很快就平息的了,只是前段时间实在是有点频繁而且火药味太重了,大家根本沟通不能,不得已之下我只好向老圣求助了。因此就有了今晚老圣发起的谈谈摄影区的毕业贴问题,在此由衷感谢老圣的出面调节。

看完老圣的帖子之后,我也是感慨良多。当初接下了摄影区导师这个工作,甚至后来受老圣赏识被提拔为版主,一开始我也是瞻前顾后不敢放手去干,也多得了老圣一直以来的鼓励,我才渐渐上手渐渐放松下来。尽管一直以来都受过不少责备和误解,我也都坚持下来了,为的就是心中对模玩对摄影的一股热情和一份爱,尽管是义务工作也是全力以赴认真对待。

同时我也十分感谢现役导师Lee'S,当初我找他来当导师的时候,他是没有犹豫直接就答应的,想必也是和我一样心中对模玩对摄影有着一股热情和一份爱吧。他在摄影知识上的水平绝对能得到认可的,大家大可以看看他发表过的作品。上任后他确实很积极,真的分担了我很多的工作量。评分的时候也做到了真正意义上的客观中肯,就例如他本身不玩萌系手办和TF的,之前有几个萌系手办和TF的照片申请初级和中级,该过的他还是给过了。甚至在日常生活工作之余最近他还是带病来协助版务工作的,作为版主我都有点惭愧自己好像没什么贡献了。所以希望大家能理解和支持他,而不是各种责备各种喷,如此负责任够水准而且客观中肯的导师,如果被喷走了,大概以后就再难找到了吧。

感慨结束,说回正题。对于近来毕业申请的争议,我想了很多。其实严格来说,我一直都有想这方面的问题,只是之前还没那么重的火药味,所以才没特意想说些什么,一直憋在心里,现在借此机会也把我的想法也说出来了。下面恳请各位听我一言,文句有些长话有些多,还望各位能耐心看完。

不少人在抱怨毕业申请的时候评委卡得太紧,甚至出现“评委评分全看心情,一点也不客观”的言论。就“评委卡得紧”这个说法,后面我会慢慢说。至于“评完全看心情不客观”这种说法,这种现象在各个范畴的各种赛事也好活动也好确实也很常见也无法避免,但我敢以版主之名保证,在我接手版主职位后,绝对不存在。我们是按照相对统一的标准来评分的,而非根据个人或其他因素甚至器材好坏来评分。然后,下面开始就容我详细解答“评委卡得紧”这个说法吧。

时代不同了,器材和软件不断在进步。想当年长焦都能被奉为神器,现在连微单都越来越普及了。想当年后期只能用PS而且素材贫乏,现在像美图秀秀啊光影魔术手啊之类的简易后期软件都遍地开花了,PS素材也是上网一找就是一大堆。就拿毕业标准来说,现在看两年前少尉定的标准,一样也是发现不少实际评分要求跟细则字面不符需要补完的。

早在我12年申请初级的时候,当时是过了,而且是一发命中直接过。但之后没多久,没记错的话是时隔半年后即12年的光棍节,少尉对毕业标准进行了追加修改,从那之后相同质量的照片已经过不了初级了,中级也是尝试了4次才过的,当时也有不少人抱怨说原来能过中级的照片都只能过初级了。这说明了什么?评分标准其实早提高了,但可能因为各种原因少尉在上次升级后毕业标准的文字细则和范例照片没什么明显变化。由于没有相应的标准更新,才造成了“评委卡得越来越紧”这样的误解。

有些人这么认为的:初级而已,根本不需要涉及什么专业不专业,只要对焦准看得清,其他都没所谓,反正也就把模玩展示给人看就够了。那么少尉当初定出来的噪点、曝光等等要求岂不是鸡蛋里挑骨头?

也有些人认为:人家申请初级也就图个乐趣,宽松点给过就好啦,没必要打击人家的积极性,中级高级再严格点就行了。那么,如果仅仅是因为初级就为了鼓励其积极性所以放宽要求,反之中级高级就严格对待,那申请中级高级没通过的人会作何感想?“凭什么初级就能放宽,我们中级高级就得严格?”、“申请初级的人有积极性,申请中级高级的人难道就没有吗?”,想必会有这样的声音出现吧?


说到这里,重点来了。没错,我想说的是毕业标准该与时俱进了。关于标准的修改升级,我们也一直在密锣紧鼓进行中,这次主要是把评委在评分过程中可能会遇到或考虑到的问题一一清晰列出,并配上相应的新范例照片,保证评分内容绝对透明化,不存在有的人提出的“中级初级的界限越来越模糊”这个问题。同时也保证新标准的要求在拍摄过程中只要对相机操作熟悉,注意毕业标准内列出的评分事项,就能完全满足要求过关了。申请照片可能会出现的问题都有同步更新的最低标准的范例照片,不存在鸡蛋里挑骨头的成分。

其实在4月初的时候我就有这想法并且开始着手筹备了,只是各种忙忙忙所以到现在还没弄出来……现在已经进入最后的范例照片拍摄阶段,完了之后就能正式出台了。随后我们会因应新的毕业标准逐渐更新教程。

最后我想说,摄影区设立的初衷是什么?摄影毕业设立的初衷是什么?作为摄影区的晚辈,我个人认为是借着摄影技术的交流和通过摄影毕业这一形式来让论坛里一些对拍摄有追求的人提高照片的质量。大家的确可以翻一下摄影区的帖子,现在的照片都比以前的总体质量上升了好几个层次了,依然套用旧标准合理吗?虽然78摄影区的毕业申请标准,只代表78论坛摄影区的标准,并不代表整个摄影范畴中的专业标准,而且性质主要以娱乐为主,但是既然是考核选拔性质的活动,那毕业申请标准也肯定得有一定的要求。否则这个摄影勋章也太水了,与其宽松处理还不如直接取消初中高级的区别,随便扔几个手机照申请了都能给勋章这样算了。正如摸神所说,摄影技术是个严肃的问题,绝非儿戏,宽松评分随便给过的话,或许就满足了一众投机混章党,但实际上是害了真正想提高摄影技术的人。除此之外我觉得长久下去更会模糊了论坛里新老论坛成员对“摄影”的定义。

在老圣的帖里,确有不少兄弟说得在理的,你们的意见我会多加考虑,确实有可行性的我会予以采纳的,在此衷心表示各位对摄影区工作的支持与理解。同时我也在努力发掘目前常驻论坛成员当中有资质成为导师的人,有自信的你欢迎前来报名。

以后对摄影区的工作有建议或意见的,欢迎提出,好好说出来那么大家都有沟通的空间。但带嘲讽意味的质疑我是真的不想再看到了,这样对论坛氛围都会产生不良影响。再说了,总是闹,不累么?当事人不累,围观者也该累了。最后的最后,还是衷心希望论坛各兄弟姐妹对摄影区的工作多加理解和支持。

就这么多了,半夜起来嘘嘘的老爸都来催我睡觉了,各位晚安,哦不对,都快天亮了,各位早安……
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cangzi990LV7.铂金玩家

2014-05-03 05:30 发布于

2楼
心态很重要
流のCLV11.传奇

2014-05-03 05:56 发布于

3楼
评委们辛苦了 互相体谅吧
欧阳梓彦LV11.传奇

2014-05-03 07:37 发布于

4楼
一直以来 辛苦兄弟你了!
264907592LV7.铂金玩家

2014-05-03 08:38 发布于

5楼
本帖最后由 264907592 于 2014-5-3 08:41 编辑

个人觉得,现在的争议不是在于卡的严不严,容不容易过的问题。是标准一时一样,突然松了,也突然紧了,而在置顶的帖子一直是以往的标准,一直没有更新。童鞋们就一直参考,如果新的标准都没有公布就用新的标准评分,会让人有种无所适从的感觉,举个例子,例如你去考一场以往60分合格的试,出来了却说这次标准提高了要80分才合格。公布了新的标准再严格,达不到标准过不了都无话可说,所以还是标准公布出台后评委再卡严一些吧。希望评委的新标准快出台,平息大家的疑惑吧。
薛天宇LV7.铂金玩家

2014-05-03 09:35 发布于

6楼
SHI凌晨码这么多字真是辛苦了
话说看了介绍LEE'S那点真是肃然起敬了呢
自知没那中级水平的咱就没添乱。。。
导师内可以把裸壕啊,基面啊抓来啊TF区那几位摄影也蛮好的呢
泪のムコウにLV9.大佬

2014-05-03 09:37 发布于

7楼
摄影这种东西在差不多水平的情况下本来就没有绝对的对与错,有争议正常的,哈哈
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 10:23 发布于

8楼
泪のムコウに 发表于 2014-5-3 09:37 摄影这种东西在差不多水平的情况下本来就没有绝对的对与错,有争议正常的,哈哈 ...
可是最近一上来就是“这都不给过?评委还真是大湿了”、“评委该换换了”、“评委可以扯蛋了”诸如此类的嘲讽言辞,已经不能算是单纯的结果争议了吧……
枫镜漩LV9.大佬

2014-05-03 10:27 发布于

9楼
该说的在老圣的帖子里都说过了
加油吧
泪のムコウにLV9.大佬

2014-05-03 11:15 发布于

10楼
shimizuriku 发表于 2014-5-3 10:23 可是最近一上来就是“这都不给过?评委还真是大湿了”、“评委该换换了”、“评委可以扯蛋了”诸如此类的 ...
那多抓几个评委,根据多个评委的判断来决定一次申请的通不通过更容易让人信服,本来这些东西就很抽象的,同一个作品有人喜欢有人觉得不好,靠一个人独断决定是不太合理,而且现在又是两个评委轮流评,标准有偏差那也是肯定的
Lee'SLV6.黄金玩家

2014-05-03 11:22 发布于

11楼
版主辛苦了。。其实你做的比我们评委多了。别谦虚了。。。四点多还在发帖。可见真费枕忘餐了。。
lets001LV5.白银玩家

2014-05-03 11:35 发布于

12楼
最近看了好些初级不通过的例子,有部分是死在“白平衡”上。包括了组图中有不统一,或整体“白平衡”出现不那么“平衡”。
在这里想提个建议,对于初级来说,白平衡方面要求可能有一点点过高,是否更能注重构图内容方面。因为对于初级来说,个人觉得在学习表现模型特点更为重要,对于大部分业余玩家和拍摄者来讲,特别是无影棚固定光源和专业显示器的辅助,准确调整白平衡还是有点困难的。例如在室外自然光线的条件下,上一张大太阳,下一张阴天;或者一拍一个下午,第一张太阳还在头顶,最后一张已经是黄昏了,这都会令白平衡不统一。另外,假如我用srgb的显示器来修片,在不同的显示模式下白平衡的表现也会有差别。
走火狙击LV10.至尊

2014-05-03 11:40 发布于

13楼
潘总不容易啊!辛苦了
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 11:46 发布于

14楼
本帖最后由 shimizuriku 于 2014-5-3 12:35 编辑

264907592 发表于 2014-5-3 08:38 个人觉得,现在的争议不是在于卡的严不严,容不容易过的问题。是标准一时一样,突然松了,也突然紧了,而在 ...

目前的争议说实话吧,已经从结果争议渐渐演化成直接针对评委的人身攻击了,一上来就是嘲讽的言辞。但其实,实际要求和字面不符,我刚也说了,不是近来就有的了,12年底少尉修改过标准了之后就慢慢成这样了。那时候有的照片质量明明还没达到相应等级的要求,但评委却给通过了,甚至有的时候申请同一级别总体质量没什么差别的两套照片,一套过了另一套却不给过,这些现象是常有发生,我觉得这才是一直以来的“时松时紧”问题。那时候别说版主,我连导师都还没当,更没有Lee’S这个人。

虽然有点晚,但我4月初开始着手筹备修改新标准也是事实,刚好在这个时间段发生的这次争议大爆发还真是赶巧了。其实我所说的新标准和目前的评分也并无直接联系,只是到目前为止出现的一些问题,新标准在文字上会更细化、清晰,所以也在这里说一下了。到目前为止的评分我也是交待评委暂时按照旧标准进行而已,你要是觉得哪些松了哪些紧了,可以直接提出来,相信在旧标准都能找到相关注意事项。

我举例说说,最近初级没给通过结果受到嘲讽质疑的,一个是贝吉塔一个是神龙。就拿神龙那个来说, 虽然无可否认其他几张的画质接近中级, 但是有一张严重过曝和构图有点问题。构图上初级没太多要求,所以只要构图没有十分大的问题我们也给过的。但是过曝也比少尉的样板图离谱太多了吧?而贝吉塔那个,同样是其他几张的画质接近中级,但是有一张因为后期没处理好完全变色了。

这两个初级不给通过,当中还有一个因素就是“完整性”。少尉定下照片的数量其实就是一整体,对整套照片的统一处理也是申请者对画面把控能力的一个表现。目前仍在置顶的少尉定的标准那里,一开头就提到了“一气呵成”这个要求,说的就是整套照片质量要统一。而我刚举的两个例子没通过也存在“完整性不一”这个因素。除此之外过往我评的有些申请就是因为整套照片拍着拍着直接变了风格,加上其中某一两张实在达不到通过最低标准,所以就不给通过了。也有些申请的整套照片白平衡不统一,有的偏灰有的发青,也没给通过,白平衡这一块在目前的标准暂没提到,所以其实我们在目前评分的时候也没特意去抓,只要相对统一和不要明显太偏就好了,但是整套照片白平衡明显不统一,往往是因为这个原因才不给通过。

既然标准都有明文,那就整套照片统一这个问题上本该是不存在争议了,但我估计很多人去看毕业标准的时候,都直接忽略开头不看的,直奔各个级别的细则,所以也就忽略了“完整性”这个要求。用回上面贝吉塔和神龙的例子,在“完整性不一,其中某一两张没达到通过最低要”这样的情况下,如果是因为除了有问题的照片之外的几张能过,或者整套照片其中某一两张能过,这个申请就给通过了,还不如评分只根据其中某一两张好的就给通过算了,毕业申请也不需要提交那么多张了,交一两张就好了对不?

如果你还有哪些疑虑的,我也很乐意跟你分析。
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 11:49 发布于

15楼
lets001 发表于 2014-5-3 11:35 最近看了好些初级不通过的例子,有部分是死在“白平衡”上。包括了组图中有不统一,或整体“白平衡”出现不 ...
关于这个问题,我在14L的回复有说,就不再多说一遍了,你直接看吧。
lets001LV5.白银玩家

2014-05-03 11:57 发布于

16楼
shimizuriku 发表于 2014-5-3 11:49 关于这个问题,我在14L的回复有说,就不再多说一遍了,你直接看吧。
但我觉得这样会越来越向商品广告照靠拢的。
摸神LV8.钻石玩家

2014-05-03 12:28 发布于

17楼
错既不在评委也不在群众,现在很多人过毕业都是凭感觉,碰运气,只注重清晰明亮却看不到照片深层的问题。本人感觉是教学与考试的衔接没跟上。
尝试搞一个毕业贴问题合集吧,光源啊噪点啊过曝啊构图啊白平衡什么的常犯易错点,可以选一些不通过的毕业作品集中分析一下。问题出现的原因,避免与解决的途径,修改前与修改后的照片对比等等,或许比起过时范例照和一堆专业术语更直白更好接受。当然,最好阶段性定期更新。
职业病犯了罗嗦一大堆,仅供参考。
shimizuriku楼主LV10.至尊

2014-05-03 12:33 发布于

18楼
泪のムコウに 发表于 2014-5-3 11:15 那多抓几个评委,根据多个评委的判断来决定一次申请的通不通过更容易让人信服,本来这些东西就很抽象的, ...
其实我们评分都不是一个评委说了算。Lee’S在评分的时候,虽然我没出面,但实际上评分还是我和他两个人操作,差别只在于谁发表结果而已。通过或是明显不能过的申请,我都有看,确实存在他说的那些问题,至于那些刚好卡在过于不过之间,他拿不定主意的申请,他也是跟我商量后才决定过还是不过。所以实际上也不存在“一个人独断”。

要找评委,说得容易但实际要找起来确实大海捞针。有相当知识水平的人在论坛里确实是有好几个,但我主要考虑的是“评分时内心值”的问题。往往评委喜欢的东西,在评分的时候也会潜意识地放水,反之则严格对待甚至随意打分,这个是在任何范畴的评审都有可能出现的现象,并不单只在模玩摄影这一块。所以也造就了“申请者或参赛者提交作品的时候有意投其所好”这种怪现象。Lee’S是我目前认识的极少数不存在这种现象的人之一,除此之外论坛里的活跃成员中,我似乎还没能发现既能满足“技术高”又能满足“心态好”这两方面的人。

adminLV11.传奇

2014-05-03 12:37 发布于

19楼
264907592 发表于 2014-5-3 08:38 个人觉得,现在的争议不是在于卡的严不严,容不容易过的问题。是标准一时一样,突然松了,也突然紧了,而在 ...
给导师们一点时间,新标准尽快出炉,然后大家一起研究如何执行与监督
adminLV11.传奇

2014-05-03 12:38 发布于

20楼
摸神 发表于 2014-5-3 12:28 错既不在评委也不在群众,现在很多人过毕业都是凭感觉,碰运气,只注重清晰明亮却看不到照片深层的问题。本 ...
挺好奇你是什么职业 呵呵
摸神LV8.钻石玩家

2014-05-03 12:42 发布于

21楼
admin 发表于 2014-5-3 12:38 挺好奇你是什么职业 呵呵
咱就一搞研究的。。。

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