问一个困扰我20年的问题

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美杜莎之盾楼主LV4.高级玩家

2009-08-31 16:38 发布于 未知

1楼
撒加之乱中,被杀掉的教皇到底是谁?

黄金十二宫篇,讲到死掉的教皇是上任教皇(没有提及史昂的名字)的弟弟亚历士。也就是说,上任教皇去世,他的弟弟亚历士接任。而那个亚历士应该就是授予星矢天马圣衣的那个教皇。而后撒加杀死了亚历士,并且冒充教皇。

但在冥王篇里面,史昂出场的时候童虎又说“这就是在撒加之乱中死掉的前教皇史昂”

这两处明显自相矛盾。

大家讨论下。
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尾后针LV9.大佬

2009-09-01 09:00 发布于

2楼
漫画原著比较简单,撒加在13年前杀死的是史昂,13年里撒加冒充的也是史昂,只是因为史昂当了教皇以后,别人不能再直呼他的名字,所以在前文中始终没有出现这位教皇的介绍,发给星矢天马圣衣的是撒加!撒加的行为忽善忽恶是因为他的双重人格!
尾后针LV9.大佬

2009-09-01 09:09 发布于

3楼
由于漫画连载时车田事前没有写好剧本,是在连载中边想边画的,所以之前教皇的描述,表现地非常神秘,也用了“两个教皇”的说法。


动画的制作时间相对比较紧凑,所以在车田尚未决定有关教皇“善恶”的原因,管良幸的剧本已经写了,并且决定采用“两个教皇”的思路,因此动画的该部分处理,是和漫画有完全不同的设计的。


随后由于车田连载的思路定格为双子行刺了前任教皇冒充他,所以动画也紧急调整,但是前任教皇的“年龄”、“造型”、“身份”、“名字”都没有定论,所以就出现了动画片里星楼上的那个“年轻的死帅哥”!
尾后针LV9.大佬

2009-09-01 09:19 发布于

4楼
动画里播放到这部分内容时,车田的漫画并未连载到冥王篇,所以动画里13年前死于星楼的教皇,与后来出现的史昂造型明显不同。


15年后重新制作《冥王十二宫》的OVA时,剧本没有接着管良幸在15年前的情节写,而是基本保留了车田的框架,于是出现和前情极为不连贯的现象。


因此在《星矢·冥王特典》动画介绍里,官方稍微做了下自圆其说,在撒加和史昂之间,增加了史昂的弟弟——亚历士!
尾后针LV9.大佬

2009-09-01 09:27 发布于

5楼
于是,13年前的情节在动画里变得很复杂!


史昂在13年前召见撒加和艾俄洛斯宣布了教皇的继承人后,被撒加下毒身患重病,于是圣域由史昂的弟弟亚历士(祭坛座白银圣斗士)代任教皇进行监管,迎接女神转生。


撒加向亚历士举报下毒者为艾俄洛斯,并且在女神转生时杀了发现他邪恶之心的亚历士,准备以亚历士身份刺杀女神时,被艾俄洛斯发行并阻止,于是情节再次和漫画并轨!
尾后针LV9.大佬

2009-09-01 09:43 发布于

6楼
圣域发生那么大的事件,撒加以自己的身份主动请战消灭“叛徒”艾俄洛斯。于是就此玩起“失踪”!


大难不死的史昂,见到两个继承人都不在了,只好继续自己担任教皇,但是由于年龄和中毒,更多时候,圣域的事务他委托“亚历士”处理比较多!


13年中,撒加模仿着亚历士的小宇宙,一直以此身份混在圣域中担任“代教皇”,并且培养自己的势力。


所以在星矢取得天马圣衣时,在动画里给他发圣衣的,是“史昂”!


当“银河战争”爆发,史昂发现了女神的小宇宙原来不在圣域,此时却被“亚历士”干掉,于是老教皇亡故,新教皇即位,开始诛杀“私斗”的青铜圣衣!


所以动画中在星楼上的尸体,不是史昂的,而是亚历士的!


简单说,1973年,撒加杀了亚历士,开始冒充“教皇的弟弟”,1986年,撒加杀了史昂,开始冒充“教皇”!


这是动画中漏洞百出的“较合理解释”!
撒加LV4.高级玩家

2009-09-01 10:14 发布于

7楼
本帖最后由 撒加 于 2009-9-1 10:40 编辑

要是这么说的话,之后有交待星楼上死的是教皇的说法就有些说不过去,十二宫魔铃最后爬上星楼并声称发现前任教皇怎么交待?按尾兄说的官方说法亚力士只是代理教皇事务并没有接任教皇.而且从动画中也看不出有交待两者的区别,动画中刺杀女婴雅典娜时情节,戴的教皇头盔的撒加并不能看得出他是冒充亚力士(教皇的头盔能随便戴吗?),因为亚力士不是教皇,应该有区别于教皇的装束.这说明撒加是冒充教皇身份刺杀雅典娜,老实说我并没有看过<冥王特典>,但是听尾兄这么说还是觉得官方说法不是很严谨,因为漫画和动画之间总有不连贯的地方.不过老实说看漫画看动画和看小说一样,太较真情节细节反而会失去作品本身的神秘感.比如我要是问:为什么小强每次被打飞都是头部着地,怎么不会脑震荡?较真的话谁都回答不出来~~~~~~以上的结论只是我的想法,之前我也不知道有官方的说法,但是我觉得我的说法比官方有说服力(老车:你丫小子抢我饭碗)
撒加LV4.高级玩家

2009-09-01 10:20 发布于

8楼
应该拍个剧场版的“黄金十二宫前传”,把撒加刺杀教皇的情节交代一下。 美杜莎之盾 发表于 2009-9-1 08:31

撒加刺杀教皇的情节在动画版十二宫黄金山羊(摩羯)战斗中有交待哦.但是没有讲的那么详细
圣者LV8.钻石玩家

2009-09-01 11:05 发布于

9楼
其实动画版挺乱的 动画为了增加集数 瞎编出许多人物来 比如教皇、水晶战士这类的,搞的人物关系都乱套了。建议对动画版睁一眼闭一眼吧 以漫画为准!
撒加LV4.高级玩家

2009-09-01 11:42 发布于

10楼
哟~搞得圣老大亲自出马回帖~~~没用马甲??呵呵~~
greenleafLV6.黄金玩家

2009-09-01 12:37 发布于

11楼
呵呵,好复杂啊
美杜莎之盾楼主LV4.高级玩家

2009-09-01 12:56 发布于

12楼
看来这个问题不仅仅困扰我20多年啊

都引出坛子里的元老参加讨论了,呵呵

其实这也不是较真,讨论一下嘛,也是一种乐趣。
美杜莎之盾楼主LV4.高级玩家

2009-09-01 12:56 发布于

13楼
关于亚历士接任教皇,我没记错的话,在黄金十二宫动画的时候就已经出现了“老教皇去世,亚历士接任教皇”的说法,而后魔铃看到的“年轻帅哥”的尸体,应该也是亚历士。也正是因为动画中采用了“亚历士接任,撒加杀死亚历士”的故事情节,才导致了这种前后冲突。
美杜莎之盾楼主LV4.高级玩家

2009-09-01 12:56 发布于

14楼
当然,也有可能撒加在和艾俄洛斯教皇继承人的争夺中逐渐处于下风(虽然撒加的实力在十二黄金中数一数二,但其内心的邪恶可能早被史昂看在眼里),不甘心失败的他设计杀死了老教皇史昂。由于教皇继承人并没有最终确定(或者说撒加和艾俄洛斯都没有积攒足够的当教皇的资历),因此由教皇的弟弟亚历士代理教皇。随后,撒加一不做二不休把亚历士一并干掉(也有可能亚历士发现了撒加杀死史昂的秘密,撒加才把他杀死),并且企图杀死刚刚降生的雅典娜。没想到,撒加刺杀雅典娜的行动却被擅闯神殿的艾俄洛斯破坏。由于艾俄洛斯擅闯神殿劫持雅典娜的事件已经触犯天条,撒加索性把老教皇史昂的神秘死亡一并归罪给艾俄洛斯,并且(可能)以双子座圣斗士的身份追杀艾俄洛斯,并且从此“失踪”。
greenleafLV6.黄金玩家

2009-09-01 13:01 发布于

15楼
反正所谓“经典”的东西,其实经不起推敲
美杜莎之盾楼主LV4.高级玩家

2009-09-01 13:24 发布于

16楼
下面是网上找的,可以作为参考


亚历士这个人物并非动画无中生有,而是来源于车田最初对教皇的原始设定。虽然一开始就将教皇设定成双子星座,但到底是要用双重人格还是双胞胎车田很犹豫,哪一个他都放不下。结果动画中采用了教皇是两兄弟的设定。因此在动画最初创作时,老教皇与新教皇确实是两兄弟,而阿历士的名字来源也可能是为了对应双子座圣斗士的名字阿修罗(在故事最初设定是撒加是叫阿修罗的,后来这个名字给了山羊座。阿修罗是印度神话的战神,阿历士是希腊神话的战神)。同时阿历士也是雅典娜的对立神,使用这个名字代表着与雅典娜对抗的敌对势力。因此说在最初的设定中老教皇和新教皇是暗示黄金双子的。但无论是双重人格还是两兄弟都只能解决授予星矢圣衣的教皇和后来的教皇前后不一致的问题,无法解决神选中的教皇原本是邪恶化身13年前刺杀女神这个难题,于是“篡位”这个设定产生了。漫画中原教皇被撒加谋杀,没有什么问题。动画中由于教皇是两兄弟,那撒加刺杀的是哪个,在动画编剧们中虽产生了争论(这点可以从刺杀女神的教皇造型中印证),但最终被确定是弟弟阿历士。这也彻底确定了阿历士在动画版的真实存在。在后来动画版“穆与亚尔迪的对话”及小说“圣剑秘话”和“冥王篇回顾”中都肯定了阿历士确实存在,不过已将“双子座教皇”这个身份设定改成了辅佐教皇的白银圣斗士而已。而车田也吸收“教皇代理”的这个合理设定创造出了祭坛座白银圣衣,浜崎达也更是延续这个设定造出助祭长尼可这个人物,从中也可看出“阿历士”这个人物的影响。
美杜莎之盾楼主LV4.高级玩家

2009-09-01 13:25 发布于

17楼
greenleafLV6.黄金玩家

2009-09-01 13:28 发布于

18楼
照这样来看,还是尾版说的比较权威!
美杜莎之盾楼主LV4.高级玩家

2009-09-01 13:39 发布于

19楼
这也是原作交代不清造成的

看来老车还是有必要把这部分内容深化一下

最起码拍个几集OVA没问题

皇权、阴谋、仇杀、背叛,这几个都是不错的元素。
小小白LV4.高级玩家

2009-09-01 14:24 发布于

20楼
看了ls的图片在加上bz的解释 清楚了

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