TF一脉相承？-78动漫模型玩具网模玩变形金刚玩具高达模型圣斗士圣衣神话动漫周边

TF一脉相承？

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上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-05 13:01 发布于未知

1楼

天哪！今天看了G2TF和日本拍的合体TF，毁童年阿！……日本合体TF每次出场那《美少女战士》一样的开场合体一如既往的日式炫技太本土化！全是武士盔甲，完全是另一个《魔神坛斗士》……而G2的3D效果和擎天柱的黑色车厢也让我看着蛋疼！唉！这让我想到了孩之宝真是要钱不要脸！细细回忆其实G1当年的画风也是外包了好几家公司制作！有时候画风也不敢恭维！好在大哥，红蜘蛛，威震天等等还是有些经典的东西留了下来否则真的毁童年阿！真心希望G1是唯一的TF……大家怎么看？是不是感同身受呢？

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索罗门262LV6.黄金玩家

2019-09-05 15:34 发布于

2楼

从脑袋战士开始的日系TF归类到另一个宇宙里好了。咱心目中唯一的G1就是98集+大电影，除此之外都是外道。最经典的是前48集，制作水平之高甚至能让不少当下的动画感觉汗颜。大电影之后有不少剧集都外包给了棒子动画厂，所以无比糊弄。

日本人的思维回路和米帝不一样，格局太小，编剧水平太有限。头领战士简直就是直接套用了圣斗士的模板，这估计跟观众的文化也有关系。这点在与TFP分享同一世界观的日版动画三乘合体里也有体现，最好忘掉你是在看TF片，当成超级机器人动画来看比较好。

不过说到正宗，这里其实还有动画党和漫画党之争，G1漫画的剧情很复杂，以Marvel UK为首的几个编剧更是把这个玩具广告弄成了严肃正剧，到了G2漫画就更是放开了手搞黑深残，其影响一直延续到今日的各种官方漫画里面。而IDW漫画从最开始的行动三部曲到后来大换血然后开启的双线并行的世界观甚至直接影响了孩之婊的玩具出品战略，也算是另一条不可无视的世界线了。

与G1无关但是影响挺大的还有新世代的ACE系列，国内好像只有TVB引进，但是在海外的影响很大，甚至可以算是TF真人电影之前的正统TF系列的第二春。

08动画也与G1宇宙完全无关，很有潜力但是最终烂尾。精神续作TFP算是延续至今，但是我能说这玩意是一代不如一代么？TFP开篇的故事严肃精彩异常吊人胃口，但是最后几乎可以算是烂尾。领袖的挑战倒是水平比较均衡，如果你接受的了很多明显为了服务小鬼的桥段的话。至于新动画，只要你能接受的了那无比难看的人设，其实也还行，但是再也不复TFP刚来时的那种震撼。

阿蒙123LV7.铂金玩家

2019-09-05 16:52 发布于

3楼

索罗门262 发表于 2019-9-5 15:34 从脑袋战士开始的日系TF归类到另一个宇宙里好了。咱心目中唯一的G1就是98集+大电影，除此之外都是 ...

完全赞同

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-05 17:13 发布于

4楼

索罗门262 发表于 2019-9-5 15:34 从脑袋战士开始的日系TF归类到另一个宇宙里好了。咱心目中唯一的G1就是98集+大电影，除此之外都是 ...

谢谢所罗门兄弟的真心码字！再次谢谢你的分享和解读！虽然入坑不久，但对TF依旧童心未泯！记得小时候看过很多漫画《侠探寒羽良》《猫眼三姐妹》《乱马二分之一》《森林好小子》《我的女神》《幽游白书》《圣子到》《铳梦》《七龙珠》《DNA²》《光明战士阿基拉》《北斗神拳》……太多太多！那是个大师云集的时代！也许是历史使然，日本的洋葱文化总能看到西风东渐又自我挣扎的影子！《圣斗士星矢》也好《蓝宝石之谜》也罢都有明治维新后福泽谕吉脱亚入欧的思潮，那时的日漫还是能反应出时代背景的！例如《蓝宝石之谜》中提到的亚特兰蒂斯和曾经因失火而付之一炬的英国玻璃宫万国博览会，在我看来是日本人学习西方探索技术的反应！《圣斗士星矢》……很多作品更是西方神话与本土化的结合或者说在“进步”与日本“传统”文化日没落趋没落

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-05 17:29 发布于

5楼

上网买丙烯发表于 2019-9-5 17:13 谢谢所罗门兄弟的真心码字！再次谢谢你的分享和解读！虽然入坑不久，但对TF依旧童心未泯！记得小时候看过 ...

PS接上回～日趋落寞的挣扎之后《光明战士阿基拉》二战原子弹有给了日漫一丝悲情色彩……其实日本有足够的“世界文化”符号！只是同我们一样血液里不论输入过那国人的“血液”都有其自身文化对碰的意识纠葛！毕竟我们是日本的第一任老师！德国是其第二任老师……所以之前正如你所说有些刻意的日本式世界观。而美国这个从五月花号“飘来的新国家”意识形态确实“很远很大”之所以能编拍出TF和之后我们看到的各种美漫其世界观我想和背后的西方式文化密不可分吧…………

szsunshineboyLV6.黄金玩家

2019-09-06 08:33 发布于

6楼

完全赞同

BossTFsLV11.传奇

2019-09-06 08:46 发布于

7楼

本帖最后由 BossTFs 于 2019-9-6 08:48 编辑

个人觉得这反映地恰恰就是东西方或者说日美文化差异，不论岛国人民多么想把自己变成西方世界，但其始终还是一个植根东方文化基因的岛国。其动漫产品里映射出的世界观的类型和格局，大都决定于其文化基因。米帝是一个移民国家，理论上它没有自己的专属文化基因，但恰恰如此，它却也拥有了全世界最丰富最自由的文化基因。这样的文化基因多样性衍生出的动漫产品，世界观的普世性和格局的宽广程度自然可以想象。抛开现在孩之宝在玩具制作上的各种婊不说，TF如果没有米式文化和价值的支撑和内核，真的就不再是TF。个人理解，以上～

BossTFsLV11.传奇

2019-09-06 08:54 发布于

8楼

本帖最后由 BossTFs 于 2019-9-6 09:02 编辑

另外聊一个个人觉得比较有趣的点，日美萝卜番对比就不难发现，东方价值更多还是以人为主，而西方价值更强调人以外的存在。比如日系萝卜大都是人来驾驶的机器，高达，全金，EVA等等等等。而美系萝卜，就更多的是一种独立存在，TF就是典型代表之一。所以从这个意义上来说，TF不是机器人，不是人造或人控的机器，而是一种独立的生命体。正是从这个意义上来说，个人更喜欢TF而不是高达（高粉莫喷～）。特摄剧方面在这一点上的对比也同样鲜明，岛国那边别管怎么折腾，大都还是人穿上个什么东西或者拿个什么魔棒又或者获得了什么灵力变成的超能力者。而米帝这边，虽然也有普通人变的，但基本是植根于硬科幻甚至前沿科技，而且还有一大部分其实是外星族裔。总之，对比而言，东方价值始终还是围绕着人在解读一切，而西方尤其是米帝的价值只是把人看作宇宙的一个存在而已。格局孰大孰小可想而知～

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-06 10:27 发布于

9楼

BossTFs 发表于 2019-9-6 08:54 另外聊一个个人觉得比较有趣的点，日美萝卜番对比就不难发现，东方价值更多还是以人为主，而西方价值更强调 ...

解读到位！让我对TF又有了新的认知！我只是觉得小时候物质与精神相对匮乏的年代TF打开了我的好奇心！人类的恐惧有时候来自未知而TF拟人化人格化的“机器人”小伙伴伴随着我一路的成长与对外部世界的追问也许就像汽车人与地球人之间微妙的关系一样……（PS不得不佩服米国这种以价值输出影响意识形态的软武器～文化输出洗脑

）自嘲

BossTFsLV11.传奇

2019-09-06 10:30 发布于

10楼

上网买丙烯发表于 2019-9-6 10:27 解读到位！让我对TF又有了新的认知！我只是觉得小时候物质与精神相对匮乏的年代TF打开了我的好奇心！人类 ...

普世价值本身就是一种信仰，有共鸣感非常正常，不认同也是一种选择。心之所向，行之所达。

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-06 10:58 发布于

11楼

BossTFs 发表于 2019-9-6 10:30 普世价值本身就是一种信仰，有共鸣感非常正常，不认同也是一种选择。心之所向，行之所达。
...

心之所向，身之所往！说的好兄弟！

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-06 14:26 发布于

12楼

索罗门262 发表于 2019-9-6 13:41 谢谢分享，日本动画是个很有意思的话题，咱作为一个研究视觉传媒的人也想继续聊聊，别嫌咱话多就好。动画 ...

神回复！深度剧毒！我去日本两次只带回来几本需要打马赛克的爱情动作杂志送朋友了……不过你这码字水平我也是佩服！日本文化的确很极端！适合出艺术家！不过那会的文人还是比较有刚的，虽然比不上六君子但三岛由纪夫让自己学生借错的行为还是让我一身冷汗！说白了社会是由人构成的而人有是复杂的难以洞穿的要想研究复杂的东西是不是可以反刍回到最原始的细胞

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-06 14:29 发布于

13楼

索罗门262 发表于 2019-9-6 13:41 谢谢分享，日本动画是个很有意思的话题，咱作为一个研究视觉传媒的人也想继续聊聊，别嫌咱话多就好。动画 ...

细胞为了生存不断地“进化”而我们也只不过是细胞DNA的载体，环境对细胞受体的刺激产生了各种“衍生品”这也包括文化等等……

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-06 15:03 发布于

14楼

索罗门262 发表于 2019-9-6 13:41 谢谢分享，日本动画是个很有意思的话题，咱作为一个研究视觉传媒的人也想继续聊聊，别嫌咱话多就好。动画 ...

不好意思聊的太开心跑题了！

索罗门262LV6.黄金玩家

2019-09-06 16:48 发布于

15楼

上网买丙烯发表于 2019-9-6 15:03 不好意思聊的太开心跑题了！

没事，论坛就是聊天开心的地方嘛。说到跑题我应该是跑的最远的那个。文化这个东西本身就很玄妙，没有绝对，所以才有百家争鸣。兄弟对这方面感兴趣的话可以研究一下结构主义和解构主义，这算是现代社会的两大支柱文化解读体系了。

回到G1的话题。如果TF动画一开始就是日本人在拍的话那或许日系三部曲就没那么难以令人接受了吧。其实咱小时候还挺喜欢看胜利斗争的。一方面是G1没看全（不少地方电视台也没播全），看到TF动画就当续集看，还以为超神柱子就是大哥，结果超神柱子挂了被改造成狮王的时候咱还低落了挺长时间。工作之后先追完了美版G1，然后开始看头领，最终被恶心到也没看完。相对来说，隐者战士倒是更容易接受一点，总之认识的角色基本没有，可以放开包袱当新动画看，只要接受的了那种唯心主义的调调和日本式的偏执，其实也不算难以接受。

美系G1最好玩的地方在于这货一开始是没有主线故事的，所以没啥框架，角色可以随意发展，哪怕是大电影之后有了那么一点主线故事的意味，但实际上也还是短剧的集合。后来的BW，08，甚至于TFP，领证也是以短剧集为主去推主线剧情，框架还是开放式的，角色刻画没那么多的条条框框。这一点其实和当下看市场反应来决定剧情的美剧是异曲同工的，也是比较有意思的地方。

但是日系TF基本都是沿着一个确定的主线故事去发展，所以编剧水平不高的话就肯定会成为粪作。头领战士作为98集完结之后TT为了卖玩具的广告片，能有什么英明的制作人也是想太多，能搞出TF版圣斗士也算是尽力了吧，至少画质人家很搞的还是不错的……从这个角度来看，BW的后续BM反倒是最不美国式的一作，其主线剧情的压迫感贯穿始终，每一集在刻画角色的同时也在步步推进剧情发展。虽然画面很魔性，但是一旦接受了那种风格就会有种停不下来的紧迫感。不过BM终究太异类了，作为终结了G1宇宙的作品，这货对当下TF的影响极为有限，最多就是有些老角色客串到别的作品里，性格还改的乱七八糟，也算是遗憾。

新世代的开篇ACE其实也能算是日系TF，但是孩之婊介入的比较多，所以看起来不算难受。尤其是舰队，剧情把握的比较好，是稍有的美系G1之后人类角色不讨厌的作品。里面角色刻画的都比较突出，加上优秀的2D赛璐璐作画，个人非常喜欢。尤其是这一版的老威英文配音相当的魔性，没有被继承也算是个遗憾。

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-06 17:48 发布于

16楼

索罗门262 发表于 2019-9-6 16:48 没事，论坛就是聊天开心的地方嘛。说到跑题我应该是跑的最远的那个。文化这个东西本身就很玄妙 ...

因为共同的爱好聊了这么多有营养的内容！兄弟旁征博引解析透彻真心涨知识了……看来这聊天也是要有“物质基础”的！说标榜有点夸张吹爆，希望这些能成为我继续喜欢下去的动力源泉之一，不断充实自己一边玩一边学一起和志同道合的人成长！

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-06 17:58 发布于

17楼

索罗门262 发表于 2019-9-6 16:48 没事，论坛就是聊天开心的地方嘛。说到跑题我应该是跑的最远的那个。文化这个东西本身就很玄妙 ...

讲真！我对当下日漫的看法和你有些相似！可能更表象些，那就是现在日漫的画风……记得小时候那会的日漫风格各异画风很扎实对比现在那种“千篇一律”的童颜巨乳觉得好腻（纯属个人观点日漫迷误喷）

索罗门262LV6.黄金玩家

2019-09-07 11:30 发布于

18楼

上网买丙烯发表于 2019-9-6 17:58 讲真！我对当下日漫的看法和你有些相似！可能更表象些，那就是现在日漫的画风……记得小时候那会的日漫风 ...

童颜巨乳其实不是个问题，至少养眼嘛。大多数人都不会反感胸口乱颤的小姑娘的~~~

问题是当下很多日漫的角色都过度脸谱化，你都不用看剧情，光看这个角色的设计你就知道这货是个傲娇/女王/热血笨蛋等等。很多故事的剧情也是看了开头就知道结局。所谓好看的皮囊千篇一律，有趣的灵魂万里无一。本来艺术创作的魅力就在于将生活中的美与丑，善与恶都进行升华与精炼，让那万里无一的灵魂能够集中在作品之中，让观众能够在短短几分钟里看到生活中难以见到但是又值得思考回味的故事。

手冢大师的《火鸟》系列每集的平均长度不超过20面纸，但是却将人生百态悲欢离合都写入其中，大师对于人类，对于世界，对于艺术，美，丑等等的一切思考都通过最为精炼的方式表现出来，值得让人一看再看（虽然看一次就得出一身冷汗2333）。即便是面对儿童读者的机器猫/哆啦A梦也做到了将每一个角色都刻画的有血有肉而不是简单的套脸谱，简约而不简单的故事也体现出了作者对于生活的精炼与思考，让那个小舞台不仅富有亲和力，同时又不小家子气。

现在的日本的动漫作品被只看钱的资本家荼毒的太厉害了，甚至可以说是烂到根子里了。资本家不关心你这个东西有多少的艺术价值，最多关心所谓的艺术能带来多少噱头去帮他们赚钱。而日本本身森严的阶级氛围也意味着在漫画家，小说家，编剧在混到足够的年纪可以出头之前，不管他们有再多的好想法也得憋着听上边的。加上笼罩在日本年轻人身上的迷茫感与暮气，还有资本家们十年如一日的废宅化熏陶，直击生理需求的巨乳细腰童颜自然要比看带插画的论文有意思的多。如果粪作配上软色情插画就能大卖，那小说家们干嘛要思考那么多？大家一起爽就完事了。上游的剧本烂成渣，中游的漫画与下游的动画又能好到哪去？

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-07 11:43 发布于

19楼

索罗门262 发表于 2019-9-7 11:30 童颜巨乳其实不是个问题，至少养眼嘛。大多数人都不会反感胸口乱颤的小姑娘的~~~

问题是当下很 ...

精辟弹幕～直指人心的老司机！

上网买丙烯楼主LV7.铂金玩家

2019-09-07 11:49 发布于

20楼

索罗门262 发表于 2019-9-7 11:30 童颜巨乳其实不是个问题，至少养眼嘛。大多数人都不会反感胸口乱颤的小姑娘的~~~

问题是当下很 ...

哥！我觉得你是那种码字就能让♀人G。然后@的灵魂抢手……

漠子言LV6.黄金玩家

2019-09-07 13:04 发布于

21楼

上网买丙烯发表于 2019-9-6 17:58 讲真！我对当下日漫的看法和你有些相似！可能更表象些，那就是现在日漫的画风……记得小时候那会的日漫风 ...

这没什么好喷的，这就是现实啊。。现在日漫大多数那种恋爱番啥的所有角色基本上都有一个模板，所以很多漫画家也是抱着那种网红出道的想法在这种模板上刻意的加些狗血剧情和鬼畜设定来吸引眼球，运气好了就能直接动画化火一波，即便你想抱着随便连日本业界自己也在吐槽这种投机取巧式的出道方法。还有就是现在因为模板式的人物和剧情导致读者和观众审美疲劳，所以那种反着来的也很有可能火，前几年有那么几部调侃声优，做动画，漫画家这些职业的作品却以反而靠这种自嘲小火了一把，还有什么人看多了那种可恨之人必有可怜之处的反派，那种纯粹的恶人就容易火。热血笨蛋系主角多了，那种冷静无情的主角就容易火，伟光正的角色多了，玩世不恭带有厌世情绪的主角就容易火。。。现在大多数作者与其说是在画漫画写故事，不如说是针对市场出博人眼球的产品捞快钱恰烂钱

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