个人觉得“FT-04 铁渣”很烂啊【再次更新08和电影4铁渣】

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westtalkzzz楼主LV4.高级玩家

2014-07-13 14:18 发布于 未知

1楼
本帖最后由 westtalkzzz 于 2014-7-17 19:58 编辑

再次感谢强大的78资料库,和那些资料库贡献者们(每个龙形都有人认真地拍了侧面图,真不容易,^_^)

08动画铁渣:
说实话我也没想到08和G1这么像,因为08动画的画风实在是。。。太美式了,其实我都不是很接受(尽管玩具确实有不少精品)。再想想也是情理之中,因为08动画还是抓住了三角龙的几个关键点(就像我最早发帖就指出了):头和身体的一体性,后腿比前腿粗和长,脊梁骨是向上凸起的。

电影4:
这个和还原图就较大差距了,不过“头和身体的一体性”,“后腿比前腿粗和长”这两点还是抓住了。没了向上翘的背,给人感觉有点像犀牛,或猛犬。但整体协调性还是有的,所以给你的第一印象是个猛兽。

FT-4:
。。。



//=====================我是华丽的更新分割线============================


再次更新文字和图片:


(G1淤泥和钢索是极小恐龙图,和MP钢索一块来自强大的78资料库的,FPJ淤泥是论坛上刚发的xueyue2快评贴,一并感谢借图。)

钢锁
由图可以看到(最顶的暴龙图和MP钢锁,最下的暴龙图和G1钢锁),MP和G1都很好地把握了暴龙还原图的神韵。所以即使MP钢锁和G1钢索体型有着不少差别,但并不会感到违和,就像人有胖子和瘦子,并不会让你感到别扭。




淤泥:
G1淤泥还是很还原常长颈龙的(当然脖子除外,那么长,可能只有等以后有伸缩材料了才可以实现吧)。

FPJ淤泥基本体型与G1类似。不过我觉得腿有点长,可能是为了增加可动性吧,有点破坏整体和谐,长颈龙腿就应该短短的(呵呵,腿短我也不会买,就FPJ那价格。。。)。

最后放个卡通图,长颈龙卡通图和还原图还是有很大差距的,但为什么我们一看,就知道这是长颈龙,不觉得违和呢?我觉得还是抓住了动物本身的几个特点,凸背,短腿,长颈(尽管没有真实的那么长),和整体的比例。






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别的不说,那个龙型,你好意思说是三角龙吗?

看下图,分别是
1)三角龙还原图侧面图(随便找了一张,不能说权威,毕竟这玩意已经灭绝了,大家可以自己google一下,有不少的,大同小异吧)
2)G1 铁渣(G1 没找到很标准的侧面图,借用了justtoy的极小恐龙,大家都知道那是等比缩小的。)
3)FT-04 铁渣侧面图,借用“板-砖”同学的评测,表示感谢。

自己看吧,我是觉得G1 也不能说完美还原,但很形似,头和身体的一体性,后腿比前腿粗和长,脊梁骨是向上凸起的
FT-04 。。。我只能呵呵了,就是一个土豆上插了四根一样粗细长短的腿。。。与其说三角龙不如说像老鼠。。。其实老鼠也不像。。。说实话我也说不出像啥,真的是浑身别扭不协调,不是自然界的活物应有的体型只能说。。。

PS:我不是喷子,实在是不明白这玩意儿卖7、800百做成这样。官方MP再烂,车型人形总是给你个交代的。当然玩具玩得就是自己开心,所以买了的和想买的tx们,这个帖子也就是个个人观点,我说我的,您玩您的。

更新文字:
1)昨天一直觉得FT-4虽然浑身不协调,但还是有熟悉的地方。今天忽然想起来了。大家自己看下图吧。我只能说我真的觉得很像

2)本帖有不少热爱机器恐龙的同学发表了自己的观点。但也有TX跑题了。我觉得大家还是就事论事展开讨论。把对一个具体问题(FT-4的龙形)的讨论,转为对一个人的人身攻击(“你是喷子”,“你为黑而黑”。。。),不是咱78TX的风格,呵呵。




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SnarlLV6.黄金玩家

2014-07-18 00:52 发布于

2楼
westtalkzzz 发表于 2014-7-17 13:28 “一个伪装形态烂的变形金刚一定不是一个好变形金刚”是一定可以推导出“一个好变形金刚必然有一个好的伪 ...
逆否命题成立的前提是,否命题与逆命互为逆否命题即二者是等价的一个成立另一个也成立,若一个不成立另一个也不成立。
那么我们就展开这个命题。
原命题:“一个伪装形态烂的变形金刚一定不是一个好变形金刚”
逆命题:不好的变形金刚一定伪装型态烂。
否命题:伪装型态好就一定是好的变形金刚。
逆否命题:“一个好变形金刚必然有一个好的伪装形态”
那么否命题和逆命题是等价的吗?否命题不就是XD认为不能推导出的结论吗?你的原话是:“一个伪装形态烂的变形金刚一定不是一个好变形金刚”并不能推导出“一个伪装形态好的变形金刚一定是一个好变形金刚”。你这不是自相矛盾吗?
伪装型态好的TF一定是好的TF吗?烂TF一定是伪装型态烂吗?变4的例子还用举吗?伪装型态只是TF型态中的一个,和TF不构成直接的因果关系。如果是单体模型,比如恐龙模型,那么这个命题就成立了。
既然否命题不成立,那么推导出来的逆否命题也不成立。
所以,我说,就事论事就好了,不要说逻辑了。
没有必要因为龙型差,就从本质上定性,把FT04定为烂货。你直说龙型接受不了就好了。何必一棒子打死呢?就像之前说到的MPop的假上腹假小腹,我可以说因为是假件,所以MPop烂吗?即使真件控也不会同意吧。道理是一样的,就是XD自己在那个帖子里说,综合素质高。FT04的综合素质就算不高,烂也谈不上吧。就是龙型,也是屁股和尾巴那一段做得不好,上身和G1基本没差别吧。就是把龙型彻底给否定了,也不足以据此而否定整个FT04,因为FT04并非单一的龙型。





lyinghartLV7.铂金玩家

2014-07-18 02:15 发布于

3楼
本帖最后由 lyinghart 于 2014-7-18 02:16 编辑

rugalxbox 发表于 2014-7-16 14:55 已经没力气争了,LZ表达的观点是个人观点,但就一个烂字 几乎就是让人难以接受的措辞。加上下面一群歪楼和 ...


下面一群歪楼和故意的?歪在哪?故意又在哪?这个大家是要摸着良心说话的................

人形不错,龙形丑.

除了以上结论外,鸡蛋里挑骨头,瑕不掩瑜...............加上本人提出的指鹿为马...................

我也没力气争了...

只是好奇的问问,你买两只FT-04,一只变龙,一只变人?还是一个不拆了收藏?

FPJ也买几只

看来您是真土豪,拜一个
westtalkzzz楼主LV4.高级玩家

2014-07-18 08:24 发布于

4楼
Snarl 发表于 2014-7-18 00:52 逆否命题成立的前提是,否命题与逆命互为逆否命题即二者是等价的一个成立另一个也成立,若一个不成立另一 ...

TX你的逻辑确实有问题啊。

原命题和逆否命题是等价命题,逆命题和否命题是等价命题。
但原命题成立,并不代表逆命题成立。

原命题:“一个伪装形态烂的变形金刚一定不是一个好变形金刚”
逆命题:“不好的变形金刚一定伪装型态烂”并不成立(比如电影4 LOP一版,伪装形态不错,皮包骨的变形方式使它成为了一个烂变形金刚)

你的逻辑是:

原命题成立—---(1)——》逆命题成立———(2)——》逆命题的逆否命题,即否命题成立。但第一个步骤是推导不出来的。


bluesteelLV4.高级玩家

2014-07-18 13:14 发布于

5楼
mp是像98集动画还原的,龙形确实太瘦,人形还ok
rugalxboxLV2.初级玩家

2014-07-18 14:38 发布于

6楼
lyinghart 发表于 2014-7-18 02:15 下面一群歪楼和故意的?歪在哪?故意又在哪?这个大家是要摸着良心说话的................

人形不错,龙形丑 ...


两只都退回FT处理了,另一只准备买8月初的。 FPJ的淤泥先订了2只,看情况再订一只。我不常买TF,但要买了一般都是两只或3只的。个人爱好。
westtalkzzz楼主LV4.高级玩家

2014-07-18 15:31 发布于

7楼
rugalxbox 发表于 2014-7-18 14:38 两只都退回FT处理了,另一只准备买8月初的。 FPJ的淤泥先订了2只,看情况再订一只。我不常买TF,但要买了 ...

这就是传说中的一只人形,一只龙态,一只不拆封直接收存的triple帝吗?。。。直接跪了。。。
GrimlockLV6.黄金玩家

2014-07-18 16:28 发布于

8楼
我说两点:1,MP08钢锁还原的是G1动画,而不是玩具或者恐龙,龙形还原还是很到位的,人形又非常完美,所以说MP08很成功。
2,FT04我不喜欢,并不是因为玩具本身不好,而是因为FT照着MP的标准来做的,有了MP08的对比,FT04并不能达到我的期望值。而比例上的不三不四,更让我受不了。
至于说还原度,恐龙形态什么的,FT确实也没做出彩,只能说过得去。
YHCRprimeLV6.黄金玩家

2014-07-18 16:59 发布于

9楼
个人喜欢便好,何必如此纠结?话说那两张暴龙还原图也不是那么还原。不过XD如此细心也是有好处的……
goldfengzhihaoLV5.白银玩家

2014-07-18 18:27 发布于

10楼
YHCRprime 发表于 2014-7-18 16:59 个人喜欢便好,何必如此纠结?话说那两张暴龙还原图也不是那么还原。不过XD如此细心也是有好处的……{:5_11 ...
那得看用哪个年代的标准了,G1时代无论是考古还是古生物学对暴龙的认识就是那个样子,全世界的博物馆都是这么摆的,G1时代的设计人员没有时光机器,不可能穿越时空几十年去模拟现在公认T字形的暴龙体态.......
SnarlLV6.黄金玩家

2014-07-19 03:04 发布于

11楼
本帖最后由 Snarl 于 2014-7-19 03:16 编辑

westtalkzzz 发表于 2014-7-18 08:24 TX你的逻辑确实有问题啊。

原命题和逆否命题是等价命题,逆命题和否命题是等价命题。

那么原命题是否成立呢?
原命题的前提与结论之间并无必然的因果联系,所以逆否命题也不能作为判断依据。所以根据这个原命题得出的逆否命题本身没有什么意义。
就说六面兽,无论是老头领的,还是MMC的,动物型态狼不像狼,狗不像狗,你说这个型态好吗?冲云霄的猛虎,无论G1还是MMC,你说像老虎吗?我看和美洲狮或者豹倒有点像,就像FT04对三角龙还原不好一样,这样的伪装型态能叫好吗?IDW闪电,坦克型态只能看车头,后面是个大空洞,尾部根本就不完整,这种伪装型态能叫好吗?可以说是目前坦克型态金刚里最烂的坦克造型。还有IDW的黄蜂,颜色和头部造型看着像绿头苍蝇,黄蜂和苍蝇区别还是一眼能看出来的。何况还是仿真动物系列,黄蜂做得像苍蝇,难道能说伪装型态还原吗?不还原能说伪装型态好吗?但以上这些金刚,哪一个属于烂金刚?你让大家来评价,谁会说这些是不好的金刚?!
如果承认以上的伪装型态不好,那就得说他们是烂金刚。如果说他们是不错的金刚,那么就得无视伪装型态的缺点。所以,这个原命题本身就是有问题的。
就像我说“相貌丑陋的都是坏人”,可以推出“好人的相貌都是好的”,这两个命题是等价的,逻辑上没有错误。但一看就知道,这两个命题本身就是错误的。相貌与人的判断不是直接的因果对应关系。
你的命题里说的“伪装型态烂的变形金刚一定不是好的变形金刚”,“一定”就是一种绝对的表达,也就是排除其他方面,只以伪装型态作为判断的标准。既然判断变形金刚优劣的标准是唯一的,而非多方面的。那么自然符合就好,不符合就不好。就像单体模型,单一型态好就整个模型就好,单一型态差整体就差。你的命题出发点就是把单一型态做标准。
上上次的回帖里,我其实已经说过了。这个逆否的运用和判断只存在单一条件的判断,如果是多条件的判断,根本不适用。一个变形金刚是一个整体,至少有2个型态,这2个型态不存在谁决定谁的关系,他们同时包含在一个变形金刚的里。所以单一型态判断只存在或然性,而非必然性。伪装型态烂的金刚可能烂,也可能不烂。伪装型态好的同样可能好也可能不好。伪装型态不等于变形金刚。逻辑中多条件的判断,根本不必用逆否定理,只要有和命题不符合的例子,这个命题就为假。
而且我们不是在论证纯数理逻辑,语言逻辑,除了表述形式的逻辑,还有内容的真假。比如,W君在广场上看到真鸽子变成真人;W君在广场上听讲真鸽子变成真人。表述结构完全一样。但第一句为假,因为现实中没有真鸽子变真人。第二句为真,因为听别人说荒诞的东西是现实中存在的。
所以,你的逆否定理本身就用得不当,同时还混淆概念进行诡辩。
另外,08钢锁的好,不单在恐龙型态,而在龙、人、变形、可动(做工质量暂时不说,就说设计方面)的整体素质综合下得出的。
同时,你不断拿08龙型来和FT04龙型比较,还找生物还原图来进行各自比较,然后下结论说08好,FT04烂,不就是单一型态决定论吗?这还用得着逆否定理吗?
要说的我都说了,以后我也不回这个帖了。既然不愿意客观地看待,那也没什么好多说的了。我们的立场不一样。我不是单一型态论者。


470830209LV3.中级玩家

2014-07-19 22:07 发布于

12楼
买了一个,确实有瑕疵,不妨碍我喜欢这款的设计,厚重的感觉。看了好多评论,好多争议。。。。。怎么都觉得,喜欢就买。。。。
akunamatataLV4.高级玩家

2014-07-20 03:20 发布于

13楼
Grimlock 发表于 2014-7-18 16:28 我说两点:1,MP08钢锁还原的是G1动画,而不是玩具或者恐龙,龙形还原还是很到位的,人形又非常完美,所以 ...
你说的和我想说的一样,Mp08我买了三个,但是这个铁渣
rugalxboxLV2.初级玩家

2014-07-21 12:37 发布于

14楼
akunamatata 发表于 2014-7-20 03:20 你说的和我想说的一样,Mp08我买了三个,但是这个铁渣
太少啦~ 上次我一面交的哥们 各种08 一共买了11个。真正的08粉啊
QQ157379324LV5.白银玩家

2014-07-21 15:33 发布于

15楼
喜欢就买不喜欢就不买, 每人爱好喜好多标准多不一样啊,我也入了,感觉还可以的,虽然小毛病人多,国产可以理解,价钱有点偏高而已,别的不错

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