【Boss杂谈】变形逻辑——拿手里变形 vs CGI变形

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BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 04:23 发布于 未知

1楼

周末闲聊~


纯聊天属性,对这个话题想到或没想到,喜欢或不喜欢,都不用太较真儿。就是聊聊TF~


什么点呢?不知道TF坑里“摸爬滚打”十数年的各位同好,有没有这样的默认共识。一个TF,我们拿手里掰着变跟在卡通,游戏或者电影这些“虚拟物理世界”里的CGI或者说动画变形有一处本质不同……从来没想过?没注意过?不知道?好,答案——


我们拿手里变,除非有特别注意甚至反复练习变形过程,无论是由载具到人形还是由人形到载具,我们都是“翻过来掉过去,一会儿朝前,一会儿朝后,一会儿朝上,一会儿朝下,等等等等”,反正就是抓在手里怎么需要怎么掰,怎么舒服怎么抠。这些都是以我们玩玩具的人自己为中心的变形体验。这种情况下我们会很自然地忽略或无视一款TF的变形逻辑。这本身有什么问题吗?完全没问题,哈哈。但是,如果我们是制作一个变形过程给其他人看,就是前面提到的卡通,游戏,电影,甚至哪怕就是一个TF玩具评测视频,总之如果欣赏变形的人不是掰玩具的那个人,我们通常这种抓手里掰TF的自我体验式变形是没法放到屏幕上看的(就像有些视频评测新人或业余up那种变形过程展示是真没法看),因为观众会直接看到懵bi~因为完全没有变形逻辑考虑。


OK,上一段提到了两次“变形逻辑”,那变形逻辑究竟什么意思?这里我借用一组G1卡通片头的几处变形动画大家就很容易明白。简单起见,我们今天只聊从载具到人形的变形逻辑。我们试想,一辆车子或者飞机,在变形为人形的时候,都会有一种自然停靠或行进状态。不管哪种状态,在一个物理世界里,肯定是没有一只上帝之手一把抓过一辆车翻过来掉过去来回掰着变形。另外一点,在物理世界里,当载具由一种状态尤其是行进状态(比如车子在路上开,飞机在天上飞)变形为人形之后,要解决一个基本的人形体位问题。你不能车子开着变成人形整个人或者半个身子朝后,又或者飞机飞着变成人形结果整个人身体朝后头朝下拿大顶,那就成鬼畜搞笑了。


红蜘蛛小队——飞机由飞行状态到人形,非常自然的变形逻辑。机头下翻,机身前半部变为人形躯干和手臂,后半部变为双腿。这样变形之后,人形自然朝前,双脚上的飞机引擎还可以自然减速降落。


看一组小车变形。在画面背景里的千斤顶和大黄蜂,都是整个人形后躺变形逻辑。车子由行进状态变成人形可以进入自然奔跑状态。在画面前景里的幻影,变形逻辑有所不同也更复杂一点儿。人形上半身是最为经典的一趴变形逻辑,下半身要旋转180度。这就决定了幻影由车子行进状态变成人形,要有一个下半身旋转的动作,人形才能进入自然奔跑状态。


爵士,是最经典的上半身一趴双腿后折的变形逻辑。这个变形逻辑无论是车到人还是人到车,无论是停靠状态转换还是行进状态转换,都非常自然流畅,效率都非常高。其他线,比如真人电影大黄蜂,也是这个变形逻辑。


声波经典的磁带弹射变形。激光鸟,磁带弹射出去,不需要任何无厘头强行改变飞行体位,部件自然展开就变为激光鸟飞行状态。机器狗,不一样的变形逻辑。磁带弹射出去要先转换一个飞行体位,然后部件展开形成美洲狮造型并自然进入奔跑状态。


老威从人变枪,这个属于逆变逻辑,今天就不细聊了。但总之,如果是在屏幕上演出,也是要有一个基本自然的变形逻辑在里面。


好,侃这么多,跟TF玩具有什么关系??!这里不想展开太多,后面可以用玩具具体来聊。大概想说的就是一点,现在一些TF玩具的变形设计,无论是官方还是第三方,很多考虑的只是两种形态的美型和还原度,而变形逻辑的考虑会有所欠缺,有些甚至是失败。当然,TF玩具设计主要考虑两种形态的美型和还原度,这本身没有任何问题。但如果一款玩具既考虑到了两种形态也考虑到了变形逻辑,这样一款TF的变形体验在个人这里会大幅加分!关于变形体验,当然也还有其他因素在里面,比如材质,公差控制,零件共用效率等等等等。今天聊的只是变形逻辑这一点~


总而言之,言而总之吧,个人是觉得TF的变形,不是那么随随便便能够两种或几种形态转换就及格的。个人愿意留下收藏的TF,首先要具备一个优秀的变形逻辑,然后是两种形态转换的具体操作设计。两种形态美型还原,变形过程高效,自然,流畅,做到全部这些的TF玩具并不常见。

本帖最后由 BossTFs 于 2022-11-20 05:11 编辑
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肥虾米LV10.至尊

2022-11-20 04:52 发布于

2楼

我小时候玩辦tf时,就发现一个问题。

自己已经边看电视,跟着卡通变形节奏来辦变形。就是没有卡通里那“咳咳卡已”丝滑变形的feel 

不但变的不好看,还辦断了几个tf。才知道,卡通里,纯粹是为变而变。玩具就是玩具,无法像卡通天马行空地变,实物还得依照其变形结构设计来辦。。。。


BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 04:56 发布于

3楼
肥虾米发表于 2022-11-20 04:23

我小时候玩辦tf时,就发现一个问题。

自己已经边看电视,跟着卡通变形节奏来辦变形。就是没有卡通里那“咳咳卡已”丝滑变形的feel 

不但变的不好看,还辦断了几个tf。才知道,卡通里,纯粹是为变而变。玩具就是玩具,无法像卡通天马行空地变,实物还得依照其变形结构设计来辦。。。。

卡通,游戏,或者电影里的变形确实有很多“作弊”成分,那些在玩具层面靠真零件变形是根本做不到的。这也是为了追求极致还原,催生了“假零件变形”的一个潮流。

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 05:00 发布于

4楼
肥虾米发表于 2022-11-20 04:23

我小时候玩辦tf时,就发现一个问题。

自己已经边看电视,跟着卡通变形节奏来辦变形。就是没有卡通里那“咳咳卡已”丝滑变形的feel 

不但变的不好看,还辦断了几个tf。才知道,卡通里,纯粹是为变而变。玩具就是玩具,无法像卡通天马行空地变,实物还得依照其变形结构设计来辦。。。。

真正顶级专业的TF设计师,是会追求用真零件变形,最大化共用零件,来完成两种形态的美型兼顾。

ComteDeRafaelLV8.钻石玩家

2022-11-20 08:27 发布于

5楼
ELSGNXLV9.大佬

2022-11-20 08:48 发布于

6楼
tf变形要牺牲的太多了,要想有非造型件和好的变形逻辑有时候也要有天时地利吧,刚好如果方便做得到的话
LegendDevilLV7.铂金玩家

2022-11-20 09:15 发布于

7楼
我就是典型的单纯喜欢变形精妙设计而不是美型度,MP10我是当年看了评测后果断决定入手。之后的MP44我是看了很多评测压根就没看明白怎么变的,到现在也提不起兴趣
bennygLV7.铂金玩家

2022-11-20 09:52 发布于

8楼
我就喜欢极致还原和更高的美型度,玩具设计复不复杂无所谓。要是能用更少的步骤和分件设计出还原度高的玩具就更好
dddlovejjjLV6.黄金玩家

2022-11-20 10:04 发布于

9楼

这么说吧,想要兼顾两个形态的美型和变形流畅度,还不能过多的用到替换零件和假胸假轮子这种程度,从目前的量产难度和成本控制的角度来说不太现实

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 10:32 发布于

10楼
dddlovejjj发表于 2022-11-20 04:23

这么说吧,想要兼顾两个形态的美型和变形流畅度,还不能过多的用到替换零件和假胸假轮子这种程度,从目前的量产难度和成本控制的角度来说不太现实

真零件变形做到两种形态美型兼顾确实很有挑战。但就是物以稀为贵嘛,所以优秀的真变形设计还是很抢手。

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 10:34 发布于

11楼
bennyg发表于 2022-11-20 04:23
我就喜欢极致还原和更高的美型度,玩具设计复不复杂无所谓。要是能用更少的步骤和分件设计出还原度高的玩具就更好

要做到两种形态美型和还原度,分件数还是需要一定保证的。在同样分件数的前提下,转换效率越高越是好设计。

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 10:42 发布于

12楼
LegendDevil发表于 2022-11-20 04:23
我就是典型的单纯喜欢变形精妙设计而不是美型度,MP10我是当年看了评测后果断决定入手。之后的MP44我是看了很多评测压根就没看明白怎么变的,到现在也提不起兴趣

xD这个帖子看得明白,是这个看法。


无论是老鸡万,还是后来的新动画,游戏,电影,这种先有银幕造型的往往会为了人形美型而做一些“作弊式”非等比例变换。比如车门或者车轮啊什么的在人形上太碍眼,就给局部缩小。车窗在载具上是平的,人形变胸口要给鼓起来等等。这种在玩具上如果追求极致还原,不用假零件没有第二条路。所以个人对于那种为了极致还原一通真假零件转换的变形也没有多大兴趣,

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 10:46 发布于

13楼
ELSGNX发表于 2022-11-20 04:23
tf变形要牺牲的太多了,要想有非造型件和好的变形逻辑有时候也要有天时地利吧,刚好如果方便做得到的话

嗯,完全真零件变形想要人形和载具都照顾到,都美型,确实很难。在电脑里做CGI变形和做玩具最大的不同,就是电脑里能够实现“非等比例变换”,或者官方美其名曰——“赛博坦质量压缩技术”。这样当然两种形态都可以非常美丽,然而玩具上要做到极致还原,基本就只能上假零件靠里外翻。

venomchow888LV11.传奇

2022-11-20 17:20 发布于

14楼

顶兄弟!

Mr.suLV4.高级玩家

2022-11-20 17:42 发布于

15楼
拥有高科技的tf的变形奥秘岂是一个玩具能揭开的。mp现在就搞极致还原,mp44为了变形不转腰牺牲了多少啊
来去用飞LV11.传奇

2022-11-20 21:51 发布于

16楼

所以那些变形复杂的设计会被吐槽   哈哈 比如mp36

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 23:22 发布于

17楼
Mr.su发表于 2022-11-20 04:23
拥有高科技的tf的变形奥秘岂是一个玩具能揭开的。mp现在就搞极致还原,mp44为了变形不转腰牺牲了多少啊

个人一直认为MP3.0开始追求的那种近乎强迫症式的还原,并不是TF设计的一个正道。

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 23:26 发布于

18楼
来去用飞发表于 2022-11-20 04:23

所以那些变形复杂的设计会被吐槽   哈哈 比如mp36

其实变形复杂一些或简单一些本身不是问题,问题是那种暴力追求两种形态美型还原,没有逻辑的变形设计。比如变形过程各种零件片片挂在一堆杆子上拆到烂碎,然后再一点一点儿拼出个人形。这种就属于两种形态看起来都很美,但变形体验完全地狱,算不得上一个成功的TF设计。

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-20 23:27 发布于

19楼
venomchow888发表于 2022-11-20 04:23

顶兄弟!

多谢xD!

メイオウLV9.大佬

2022-11-21 02:55 发布于

20楼

我小时候相比变形结构更在意人形关节可动性,导致之后我全面进入机甲玩具坑后只要是可动不好的就不太想买。。。。。当然也有因为造型或者人物等因素太喜欢的也会在可动上妥协一些就买了,现在tf玩具越来越注重满足可动这一块对我来说是挺开心的事,那么就希望可动能再优化些,偷胶少一些,该加盖板的地方加盖板,实在想省成本就多留些空间给配件方加配件的凹槽,像ss86垃圾星人的设计和可动就很不错,然而小臂没有足够的空间可以在不破坏外观轮廓的情况下增加盖板配件,导致配件厂的做法是把整个小臂换掉,这就让我很反感了,另外膝盖关节并没有变形关节却被造型限制了可动角度也是蛮不爽的一点,想这样的例子在官方玩具中还是数不胜数,很多东西并不是设计师能力不足做不好,而是由于一些原因导致没法做好,甚至不想做得让配件厂有友好的发挥空间,这就属于用设计难为人的本事了

BossTFs楼主LV11.传奇

2022-11-21 03:22 发布于

21楼
メイオウ发表于 2022-11-20 04:23

这些槽点的存在显然不是设计师无能,是故意人为控制。想当年领袖之证初版玩具之后那个明显的成本分水岭,就是因为设计太好太给良心,结果CEO都给换了,初版也紧急调整为亚洲限定。然后就是节操一碎千里,虽然近两年又回来点儿,显然也还是跟分水岭之前不在一个档次上。

本帖最后由 BossTFs 于 2022-11-21 03:22 编辑

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