转 富野北大讲座 完整版更新

杏最高楼主LV9.大佬

2018-06-03 22:29 发布于 未知

1楼
本帖最后由 杏最高 于 2018-6-5 09:12 编辑

转自微博@今天也很_肌肤如雪


一、《数据化时代的导演和作家应该面对的挑战》讲座部分

今天我来到这里,听说今年是北大办学的120年,容我向各位表示祝贺。我向首先说明,今天我面对的不只是高达的粉丝,而是做讲座,因此说话的风格可能会认真一些,请各位理解。今天我要讲的东西非常的难,不知道在座的人有多少能理解我说的话。

在座各位很多是高达的爱好者,很多人可能在小时候受到了高达的影响,甚至有人因此影响了思维,改变了人生轨迹也说不定,但是我还是向提醒各位,希望你们看动画之外,也要关注世界上其他载体的名著,不要只局限于动画,简单的来说就是,お宅になるな!(不要成为阿宅!)

在我开始从业的时候,动画是给小孩子看的东西,经过了三十年,也渐渐地兼具了向大众传播文化的责任,也就是说要尽量制作向大众公开的作品,那么怎样做到这一点呢,唯一的办法就是提升作者(指p、监督和脚本,以后也会省略)自己的知识涵养,唯有作者拥有自己的制作理念,才可以制作合格的作品。

从业者需要理解的两个原则:其一,游戏不是电影,用游戏的理论来做电影或者反之都是毫无意义的。其二,电影发展到现在,得到了成功的发展吗,并没有。

电影不能说成功地发展,这是为什么呢,由于数码技术的发展,电影制作的基层工作者的思路往往固化成了如数码一样的思路,即非0即1的脑内回路,强调确定的因果关系。而实际上电影是什么呢?是戏剧、音乐、武斗等等等的结合,如今数字化的技术得到了发展,过于依赖数字化的作者忘记了什么呢?所谓电影本身上是要追求视觉上的冲动,而庸才对这却没有意识,因此需要能够从总体上把握的作者。电影说到底是一个人的自我的体现,一群人坐在一起讨论是做不出好电影的。

简单的来说,就是由于技术的进步,庸才就无法操纵如今先进的技术了。

剧本说到底只有两种,就只分为悲剧和喜剧而已。从名字就可以看出是根据感情分类的,那么感情是从哪来的呢,是从不同地域的人在其生活的环境,由其特殊的风土形成的各自不同的人的感性,这就构成了感情,而把这传达给观众,就可以称之为文艺。

可以仔细看过去的名作,这些名作脍炙人口,和他们有没有电子技术有关系吗?要反复看,多看,看看其是如何把握整体的,再研究其细节和整体的关系。比如高达,看一遍肯定是不能把握的(笑)。

你们在座的各位,我想肯定不都是投身于影像业的人,但是就算你们只是相当动漫评论家,或是普通的动漫观众也好,看影视作品要把握故事的整体,而不是其中细节,就算一卡出来了,啊这个场景做的真好,然后下一卡出来了,啊这个场景做的也好,这样的作品真的能称为好的作品吗?
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需要补充的是,富野导演的语速很快,而且现场的麦效果可能也欠佳,而且富野导演讲得绘声绘色,说话抑扬顿挫,强调得时候句尾音很重,而且还讲了一些笑话,这应该都是大纲里没有的内容。

想讲一下笔者个人的理解。从直观上来讲,所谓把握整体大家想到的对立面可能就是部分,以“作画好(某一方面)但整体失败”或者“某个场景(整个作品的一部分时间段)出色但整体失败”为反例。而就笔者个人的理解,富野导演的意思并不是这些。这一点在后面问答环节的也许可以得到验证。
富野导演所谓的整体(笔者作为工科生只能用工科描述了,见谅),是“众多要素如何在整体上达到最优作品”,也就是multiple variables和multi-objective的问题. 而并非用某种固定的方法,通过固定的输入换取固定的输出解决一个问题,再把各个问题累加起来的工科生的Divide&conquer思路。数码时代的思路常常是追求一个方法论,用什么方法,可以达到某某特定的效果,这种问题一旦提出来就是思维上危险的。
整体上的需求是什么呢?还是富野导演所讲的画面上的冲击力、文艺,所谓基于知识涵养的个人表现,是偏感性的。现在动画基层工作者都接触数码技术,更容易形成数码的固定输入到固定输出的思维,这让某些人后来站在高位,也是不能统筹整体的庸才,如何解决这个问题呢?只能靠intelligence了(intelligence是多次提到的原话)。

二、G-reco的制作和消息
G-reco的制作上和厂商产生了一些矛盾,有一些自己都觉得比较生气。

考虑到之前说的数码技术容易让人难以把握整体,在G-reco中减少了数码技术的使用。

G-reco本来想把gundam给去掉的,但是电视台认为这个G就代表了高达的G,是不是商标权会有问题,所以没能去掉,自己觉得很遗憾

开始知道G-reco是半夜12点播的时候,非常生气,觉得半夜12点会有人看吗,后来发现现在也并不是完全只靠电视,网络上也有很多播放渠道。后来反响还挺好,剧场版是电视台方面要求做的。

G-reco要做2季是本来是强行做的,后来自己在TV上看第一话的时候,感受到G-reco适合以电影形式作为载体表现出来的可能性,TV可以说相当于剧场版0的试做版的感觉,剧场版不是剪辑版,而是把自己心里真正想做的重新组织起来。

这种全部重做成五部剧场版在世界上应该还没有先例,电视台也表示不是很理解。

进度和上次说的貌似没变。

三、提问环节

首先要说明的是,虽然本次是《数据化时代的导演和作家应该面对的挑战》这个题目的讲座,但是很多人问问题都是按照富野导演粉丝见面会的形式来问的,校方的老师觉得有些不满。不过富野导演也根据问题展开来说了很多,私以为很能帮助理解讲座的内容。而且也不是粉丝不对吧,是先提greco的富野がいけないのだよ(夏亚脸)
先总结一段贯穿整个提问环节的内容,这一段内容贯穿整个提问,因此记录在一起,这可能会导致其他问题不够完整,抱歉。

让1:1高达可动这件事富野自己参与了,但是实际上发现18米的高达人坐在里面就会晃,实际上2米以上的就没法全身可动了,由于现在数字技术的发展,的确产生了一些人都误以为一些实际上不可能做到的事情是可行的,例如变形金刚的变形是帅,但是那种根本不可能的大变形,那种能说是奇幻吗,也不是,西游记那种才能叫奇幻,在这方面上讲变形金刚很次。
18米的高达在地球上没法动,但是为啥下了地球呢?高达本身一开始是只打算在宇宙演的,但是一个赞助商说,要把高达给丢到地球上去,所以才有了在地球上的高达,但是后来也发现,如果不在地球上,人就无法交流(宇宙是真空),这是在制作高达学到的重要的一点。

1.Z和Z转译为什么结局会不一样呢,是什么要素使导致这个变化的呢?
按照某某要素就会导致一部作品结局的这种思路是非常危险的,这正是之前提到的不能把握整体的数码思路。

2.非常喜欢哈撒维这个角色,但是不明白为什么在贝托到闪哈的小说和剧场版这个人物有较大的区别?
开始富野导演可能有些糊涂,还问了一下提问者闪哈是不是在贝托后面,不过后来还是认真地作答了。
后来重新审视了哈撒维和父亲的关系,因为他父亲是一个纯粹的军人,所以认为这会激发哈撒维的逆反心理,另外,也认为目击了葵丝的死会对哈撒维产生重大的影响。

3.数据化时代,观众的趋势是爱好者看得越来越多,和一般观众相比差距巨大。对于爱好者来说常见的背景和设定只是废话,但对其他人省去这些说明就会看不懂,怎样才能解决这个问题呢?
提问者提出这种问题,大概就是一个理想主义者吧。答案是这是不可能的,古今以来的创作者都为了能创作让不同类型的观众都能享受的作品,但是没法做到的,就我而言,只要有能懂我的高达的粉丝我就很开心了,
我又仔细想了一下,这个问题本质上也属于数码思维的一种,强调用哪种方法论能获得对应结果,请提问者在接下来的一年内研读两三部其他领域的名作吧。

4.吉姆王15话把卡拉拉关起来解决内部矛盾的这种与外星人的矛盾的场景让自己很难忘,现在为什么机器人很少出到宇宙外和外星人进行交流了呢?
在宇宙外部分见前面
现在想来把宇宙人作为一方很nonsense了,如果问我当时为什么会做这样一部作品,我只能说我当时是那样想的,请原谅。

5.比较专业的一个问题,笔者不是很懂,大概涉及到一位学者的影视的本质论的理论。后来浅显地讲了一下是问对影像捕捉技术和3D技术等和手绘动画的对比(大概是有点哲学意味的?)
说到底,捕捉技术和3D技术一开始生成的就是连续的,而手绘动画一开始是一张一张静止的没有生命的纸,只有把其合在一起才能成为动画。从动画animation的语源【词没get到】,是赋予生命的意思,这正是手绘动画的意思吧。
笔者注:由于没记清楚,没太表述清楚这段话的意思,但是必须指出富野导演不是抵制新技术的人。

6.现在巨大机器人动漫越来越少了,而且今年也出现了例如魔卡少女樱等一系列老作的翻新作,那么《Darling in the Fraxxx》能否作为传承巨大机器人的作品呢?
没看过。
巨大萝卜动漫其实20年前就没有市场了,只是万代觉得还有,但是实际上其实只是市场扩大了而已。对巨大萝卜的向往本来只是败战之后对机械、科技的向往,金融危机后这种热情就消失了。不过对此我也不好评论什么,因为很多动画的制作都是受到《高达》成功的影响。不过既然他们都想做的话,那就让他们做去吧!
现在由于网络等形式的发达,作品的数量得到提升,很多作品只要有一套框架(点子)就得到投资,一些根本不能称之为作品的东西都成为了作品,这一点请大家通过自己的intelligence来评判。另外,作为从业者来讲,请大家也不要太过于批判了,因为有的人可能被批判之后就一蹶不振了,这一点还请求一下大家。当年我第一次看到数码效果的时候,我感到十分震惊,原来还能做出这样的效果,就忍不住想要夸别人,现在回想起来,想要提醒大家,现在大家还年轻,在十几二十年后,大家可能会看到更加不可思议的画面,我想请大家到时候不要太过于夸奖这些画面。

7.对富野导演的作品传达文艺和其依托乡土的说法表示感动,但是困惑于现代人交流由于科技的发展,仿佛在宇宙里一样用无线说话,感觉已经离乡土太远了,如何看待者个问题呢?
这个可以在我的作品中得到回答,
为什么要设计接触回路这个设定呢,从理论上来讲,宇宙实在太旷阔了,而且其中是真空,而接触之后就可以传递声音。但是实际上是想表现出人与人通过身体的亲密接触(肌と肌の触れ合い)就能传达内心的想法。也希望大家能够多与他人接触进行交流。
在理解这个基础之上,请你们要注意不要从亲密接触变成了性骚扰(笑
58

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红莲装LV7.铂金玩家

2018-06-03 22:46 发布于

2楼
嗯,听临大师的讲座,肯定是一生的财富哇
OnlyXyLV6.黄金玩家

2018-06-03 23:05 发布于

3楼
一生受益
pjxgundamLV8.钻石玩家

2018-06-03 23:11 发布于

4楼
机器人动画题材的发展:早在20年前这个题材就已经没前途了,只有BANDAI还一直相信有市场
老爷子一针见血啊
junyLV11.传奇

2018-06-03 23:14 发布于

5楼
机器人动画题材的发展:早在20年前这个题材就已经没前途了,只有BANDAI还一直相信有市场

然而还是一大堆长江后浪推前浪的胶佬
OnlyXyLV6.黄金玩家

2018-06-03 23:13 发布于

6楼
从早前公布新作,结果大家都在讨论要出的模型,就觉得这题材快要完了
0黑暗之刃0LV7.铂金玩家

2018-06-03 23:24 发布于

7楼
确实还是要靠讲故事能力,毕竟高达这种东西的初设。。。
澄空学园LV7.铂金玩家

2018-06-03 23:26 发布于

8楼
好像这是老爷子第三次来中国了?
我记得第一次来中国的时候,当时国内流行seed,请富野来的时候周围都是seed的海报,富野一气之下说了句“我看中国就没有高达迷吧,因为高达根本没在中国推广开来”,成了后来以讹传讹的“富野不喜欢中国人”之类乱七八糟的东西
第二次好像也是北大演讲,内容很多,以前详细看过,印象最深的一句话是“我认为竞争才有进步,所以我希望你们在未来能称为日本动漫最强劲的对手……我在你们身上看到了活力……现在日本动画的业界已经没有这样的活力了……”
这一次老爷子跟上一次的想法差不多,也是对下一代充满希望的意思(可是日漫没有复兴,国漫也谈不上崛起),但是感觉更加看淡了无所谓了2333


只有bandai还相信有市场笑哭在宿舍
fox-kidLV6.黄金玩家

2018-06-03 23:46 发布于

9楼
机器人动画题材的发展:早在20年前这个题材就已经没前途了,只有BANDAI还一直相信有市场

圣斗士同理
劉大大大爺LV7.铂金玩家

2018-06-03 23:58 发布于

10楼
g富复国很烂你知道就好估计剧场也出不来了
turtlemarkLV7.铂金玩家

2018-06-04 00:23 发布于

11楼
文奈,靠你了
天命总司LV7.铂金玩家

2018-06-04 02:22 发布于

12楼
总是在社交媒体上大放厥词~~
brotherpeng2017LV4.高级玩家

2018-06-04 07:51 发布于

13楼
的确,近几年广告牌萎靡不振主要还是故事创作不行。
中基序列520型LV7.铂金玩家

2018-06-04 08:36 发布于

14楼
老爷子脾气冲啊
星宿之神LV7.铂金玩家

2018-06-04 09:56 发布于

15楼
如果咱们错过了这个日漫衰落的时机,咱们的动漫就真的没有希望了。
hc102288LV5.白银玩家

2018-06-04 10:04 发布于

16楼
动画是塑料模型的附庸,为什么不承认
AssassinRyeLV4.高级玩家

2018-06-04 11:00 发布于

17楼
昨天刚看完G复国,也把访谈节目和访谈文章仔细研读了一遍,才发现G复国咋眼一看感觉是一部挺烂的作品,背后却是富野老头和团队付出了很大的努力创作出来的。我们在荧幕前随随便便看的一集24分钟,他们前后就要制作一周甚至更长时间才能完成,了解到这一点后我对我之前瞎看G复国感觉有点不爱惜了。
其次是关于高达与机器人的命题,富野老头在与日本批判家宇野的访谈中有提到,二战后的日本不能直接把战争体现在作品中,而18米高的机器人就是一个很好的衬托,用机器人的战争来描述社会现象,人类心理,现实残酷和不同得理想梦想,而那个需要用机器人去晦暗隐喻的时代已经过去了。现在对于战争的描述可以直接明了,也就不再需要机器人了。
此外富野老头还提到目前动画深受深夜党的毒害,对动画的分镜简单理解成将漫画的每一格画面连接起来便好了,导致目前动画界没有一个可以行得通的思想推广面。
最后,这也是G复国那么不受待见的原因,分镜上乱七八糟,让你在20话之前根本不知道它在瞎讲什么东西,庞大的剧情量和设定的刻画让动画演出家甚至角色声优们都没弄懂这是什么故事。如果连制作方都没法把故事弄懂,那还要求观众看懂什么呢?所以在21话之后剧情突变,主线剧情打开后豁然开朗,一时间塞满脑子的所有解释,也让观众一时间摸不着头脑。最终富野老头自己制作的仅仅只有一话,忘了是21话还是26话,21话是真正的故事剧情的展开,26话是大结局。
杏最高楼主LV9.大佬

2018-06-04 11:06 发布于

18楼
juny 发表于 2018-6-3 23:14 机器人动画题材的发展:早在20年前这个题材就已经没前途了,只有BANDAI还一直相信有市场

然而还是一大堆长 ...


一个愿打一个愿挨
AssassinRyeLV4.高级玩家

2018-06-04 11:02 发布于

19楼
综上所述,日本动漫节也难逃时代的浪潮,变得快餐化了。
杏最高楼主LV9.大佬

2018-06-04 11:07 发布于

20楼
0黑暗之刃0 发表于 2018-6-3 23:24 确实还是要靠讲故事能力,毕竟高达这种东西的初设。。。
不可否认,我们现在大部分人都是在当广告片看。。。强如富野,也很难违背万代而不把它做成广告片
这是题材本身决定的
杏最高楼主LV9.大佬

2018-06-04 11:08 发布于

21楼
澄空学园 发表于 2018-6-3 23:26 好像这是老爷子第三次来中国了?
我记得第一次来中国的时候,当时国内流行seed,请富野来的时候周围都是see ...


这个IP还能再坑几十年内呢,万代怎么会不做

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