驳官方不厚道之八宗罪

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csdfga楼主LV5.白银玩家

2012-10-05 12:53 发布于 未知

1楼
辩论比较有意思。希望大家理性发言。首先,我声明我主要针对Harbro,除了MP系列,我很少买日版。
原帖http://bbs.78dm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=210618&extra=page%3D3&page=1
1,官方不思进取。
楼主的观点是站在第三方的角度,因为TFC放出了大无畏,MT有计算王,某家有飞天虎,所以,按照逻辑来看,官方也要出个G1形象组合来反抗才叫思进取了。TT放出了MP15和16,Hasbro依旧没消息。
但我首先要说,迷G1的,只是一小部分玩家。官方不可能成天守着G1过日子。所以G1之后新系列层出不穷,ACE,经典,电影,这些都是为了吸引新顾客。因为TF也有近30年的历史了,即使当年你再怎么迷G1,你不能保证如90后00后等还和你一样迷G1。现在来看G1动画,不仅画面粗制滥造,而且剧情漏洞百出,不可能吸引到新生代。所以,官方还能照顾到拥有美好回忆的玩家,偶尔出出经典系列和MP系列,就已经可以了。你如果指望官方和第三方拼还原G1形象,你如果也允许官方一个大力神卖2000的话,如果有超过10W个玩家愿意买账的话,我觉得官方不可能做不出一个像样的大力神,不说超过,起码不低于MT大力神的品质。但是,官方不能这么做,因为他是官方。所以官方是不屑于和第三方争夺G1市场的。
而且,官方不可能把一个大力神定价2000甚至3000,一个D级定价300-500,一个V级定价500-600的
2,偷工减料
5,质量问题
7,中奖概率高
这三个我合并着说。本来这就应该是一个问题,但原帖楼主为了凑八宗罪,硬是拆开三个来说了,呵呵。诚然,我承认这两年的TF,设计上和质检上是有不小的倒退,但是这也不是Hasbro一家的问题。这是新世纪的营销手段。就比如苹果的最新产品,肯定是比苹果公司最先进的技术起码落后三年一样,就比如宠物小精灵每次发售游戏要分两个版本一样,就比如盛传某些公司的DVD光头有软件控制,故意减少使用寿命一样,就比如不少军火商希望所有的枪支都是一次性消耗物品一样。在这个年代,技术保留,过快的更新换代,是商家为了保证自己利益最常用的手段。孩之宝也是如此。说白了,都是商人,只要能在消费者满意和产品质量上取得最佳获益点即可,没有哪家公司会始终把消费者满意摆在第一位的。在这点上,如果我们要指责官方,那还不如指责那些生产毒大米和毒牛奶的厂家吧。起码官方还没有昧着良心攫取暴力,起码使用的塑料无毒无害是肯定的。我个人也希望能回到07年以前,TF高质量高水准的时代。但正如同美国的经济在五年前开始衰退一样,Hasbro的玩具也是一样从五年前开始走下坡路。在这个经济衰退的时候(国内情况不一样),全美国都面临着物价上升,品质下降(为了控制成本)的压力。你不可能指望官方在成本增高的前提下,维持几年前的售价基础之上,依旧推出楼主所谓的“厚道”的产品。

我始终认为,做人不能太不厚道,不能一个劲只指望商家,卖家不赚钱甚至亏本卖你优质商品。你如果不让官方赚钱,养不活那些生产员工和设计人员,官方可以选择不出玩了。当然,我觉得在这里说这个也没用,毕竟在我们这个盗版横行,法治约束力弱的国家,没人会讲厚道的,因为在不少国人心里,任何软件,包括操作系统,都是不能高于5块钱的。论坛上很多玩家信口开河说一个D级卖50才是合理价格。

而且,说到质量,官方怎么样都还是有售后的,第三方呢?多数都是没有的。当然,还是请别跟我提国内,国内买的日版美版都是水货,没有售后不是官方的问题。

3,限定坑爹
限定,那是日本人最喜欢干的事,美国除了SDCC BOTCON之类的,最多也只有卖场限定版,就是只有在哪个商场或者超市才能买到的,而且99%这类的限定都是重涂。价格也不会很离谱,就拿这次FOC混天豹来说,Amazon和BBTS联合限定的G2色,只要60美元,甚至比普通版混天豹5只还要便宜。而且,我认为绝大多数玩家,非所谓的核心玩家,是不会追求限定的,愿意被坑的就是核心玩家了,官方不坑你坑谁?
再说,就算是说日本的限定版,绝大多数都是石沉大海,所谓的限定只是个噱头,很少见那个限定版被炒成天价的。而且,希望楼主不要理解错了限定的概念,在多年前,限定的确意味着物以稀为贵的。但是现在的限定,有数量限定和场所限定两种。即使是数量限定,出货数也多数情况下不会那么少。只要大家稍微动动脑筋,不随便跟风,不轻易附和,就不会被坑到。

同样说第三方,就不坑爹了?当年TFC大力神不是限定,但价格是限定中的限定。MT大力神的G2套,也号称限定,但请问,现在出了绿色的,以前的黄色限定,空有3000的价,有市没有呢?

4,不知所谓
说真的,我不知道这不知所谓指的是啥,我觉得楼主只是在一再重复一个观点,反复说来说去,目的就是为了现实八宗罪,呵呵。而且,这个说的是TT,关于TT,我就没什么好说的了。

6,厂货横行
???这个你也怪官方吗?官方授权某些厂家生产,说白了只是委托和被委托关系,不是第一方工厂,不该官方管理,肯定没办法做到一丝不苟滴水不漏。要怪就怪那些没道德的商家吧,我相信在原来的委托协议里,官方肯定是杜绝这种事的发生的,但在我们这个国家,有厂货的存在也不足为奇吧?就连KO,祖国版还满天飞呢。

当然,也有朋友可以说第三方咋就没厂货,不过,我建议你先建立一下基本的经济学观念再看有没有必要提出这个观点,按我来说,第三方是不配有厂货的,厂货商看不上,呵呵。

8,配箱奇葩
我承认官方在这个方面,尤其Hasbro,做得不够好,市场调研力度不够。所以才会有大黄烂大街,杂兵封神这种情况发生。但是官方现在也在不断面对市场需求做出调整。杂兵现在投放量也开始上升,价格也回落了。你不能说官方没有作为。官方也不希望自己生产出来的一堆大黄烂在各大卖场,40RMB都无人问津,那是官方对大黄的市场号召力太有自信导致的。反过来,当杂兵被炒到300一个的时候,对官方有什么好处?没好处。官方不是囤积居奇者,不可能也按300一个卖杂兵。当时在市场上能买到的300的一个的杂兵,出厂价都是一个D级的标准价格,那近200的差价无非是进了囤货者的腰包。要说不厚道,也是那些囤货者和倒爷,跟官方没关系。

第三方,不存在配箱一说。当然,也有类似的例子可以举,摆在眼前的,MT黄色大力神的C套,是怎么一个出货过程,想必不少玩家都很清楚。

最后补充,也有朋友说,Hasbro和TT不厚道,不定期再版,稳定一下神物的价格。我承认,Hasbro从来是没有再版的习惯的,但这也符合老美的思维模式。错过了就是错过了,生活还是会MOVE ON的,就如同我们离开了G1,也一样有电影,TFP,经典和FOC来接班,一个道理。而且以前购买过的玩家,就理应享有收藏和升值的权利。
当然,你还可以说,BANDAI就很厚道,定期再版,稳定市场价格。但BANDAI就那么厚道吗?圣衣神话出了EX后,全面取代以前臃肿的圣衣形象,以前收藏了圣衣神话的玩家欲哭无泪,卖也卖不掉,造型也不如EX。DX超合金出完了后又出2.0,把以前出过的机体可以轮番再出一遍,再骗一次钱。买了1.0的玩家一样欲哭无泪,出不掉,留着,再买2.0又心有不甘。至于价格,我们就更不说了,看看超合金魂里面,都是些什么样的神物吧。
是的,官方都不会厚道,我在这里说了这么半天,不是要说明官方很厚道,而一直是在说明这么一个观点,官方没有“那么”不厚道。
再说到第三方,依旧拿PP05来说,卖500-600,有很多玩家还叫好,还抛出性价比高这一荒谬结论。当然,如果你是针对你自己,我没意见,但是如果你是希望把自己的价值观传达给其他人,我就觉得不妥了。同样是差不多比例的MP12,预计价格350,比PP05便宜那么多,但竟然还有不少人喊贵,我就不知道这些人怎么想的了。
我还是这个观点,抛开厚道不厚道来说,起码可以这么下一个结论,虽然大家都想捞钱,不管官方还是第三方,但第三方捞钱的目的更直观,坑起爹来更赤裸裸。

依旧码了很多字,欢迎大家理性发表观点。
我非常希望也来一位思路清晰,文笔犀利,价值观受主流社会肯定的朋友恰好站在反方上把我说得心服口服。

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wylteddyLV4.高级玩家

2012-10-07 08:27 发布于

2楼
回复 csdfga 的帖子

错不在你,而在于你驳斥的本来就是一篇逻辑混乱的帖子,所以你的帖子逻辑依旧混乱也就能理解了~
csdfga楼主LV5.白银玩家

2012-10-07 08:44 发布于

3楼
回复 wylteddy 的帖子

我的逻辑很简单明了。
主线,就是官方比第三方厚道不少,起码不似某些第三方是赤裸裸捞钱。
补充就是官方品质下降是现在物质和劳动力成本上升,而官方不愿意涨价导致的。
如果你没有看懂,我这里概括出大意,请理解了我大意,再看看我的原帖是否混乱。
wylteddyLV4.高级玩家

2012-10-07 09:05 发布于

4楼
回复 csdfga 的帖子

呵呵说你逻辑混乱还不服气~

就问你一句,近两年官方玩具质量下降,这种摆明了就是为了圈钱的奸商行为,硬是被你披上了一个伪善的外衣。
你解释为:“在这个经济衰退的时候(国内情况不一样),全美国都面临着物价上升,品质下降(为了控制成本)的压力。”
意思是孩子宝还是很厚道的,质量下降是经济大环境的无奈之举。
是这个意思吧?那么你的证据在哪里?
我想孩子宝看到你的解释都会哭笑不得,经济衰退成本提高只是影响产品质量的一个因素。
我可以给你举出100个在近几年产品质量明显提高的美国企业,你又怎么解释?
---------------------
既然你说官方玩具质量下降是神马成本提高,神马经济衰退造成的,那请你找到确切的证据来证明这一点,官方是否发表过类似这种解释的声明?或是某媒体有过类似的报道?
---------------------
没有是吧?
没有就不要自己在那里意淫了好吗?

wylteddyLV4.高级玩家

2012-10-07 09:07 发布于

5楼
回复 csdfga 的帖子

补充就是官方品质下降是现在物质和劳动力成本上升,而官方不愿意涨价导致的。

顺便告诉你一句,从官方的FOC产品线推出以来,官方玩具的价格开始明显上涨,涨幅多少自己去查。
乾元日月LV5.白银玩家

2012-10-07 09:17 发布于

6楼
官方面对的是广大3+群体,而第三方则是25+
来去用飞LV11.传奇

2012-10-07 14:00 发布于

7楼
csdfga 发表于 2012-10-6 23:45 回复 来去用飞 的帖子

我也很不喜欢。


嗯 他们故意的 出新模具很难吧
尾后针LV9.大佬

2012-10-07 22:28 发布于

8楼
csdfga 发表于 2012-10-7 00:24 回复 尾后针 的帖子

那没办法啊。我就是买的300一个的,因为我当年没买,现在想要,必然是要高价买了。


选择是多样化的,我2004年开始玩TF的时候可以选择的只有G1、复刻和老D!八年过去了,我依然在玩TF,不过我玩得早已经不是2004年那点范畴,放在2012年就得从2012年的实际出发,第三方分蛋糕已经是不争的事实了,至于官方么,能出好东西就买,出不了好东西就算了,至少在我眼里孩之宝和TT都已经是废物蛋了,连叫板第三方的勇气都没有了。什么叫厚道?有种就是第三方这个月推出某个产品的灰模,我下个月就发售这款产品的实物,价格还是第三方的一半不到!这TMD的叫厚道!孩之宝和TT哪个有这等勇气?不过BANDAI就有这个魄力!这才叫厚道,这才是实力!自己的钱包自己做主才是王道!辩论辩论增进下语言功夫可以,别太投入了,至少通篇看下来,可以下刀放枪的漏洞多了去。
叶兰素LV6.黄金玩家

2012-10-07 23:24 发布于

9楼
回复 csdfga 的帖子

唔。。在下只路过。。不做好事
csdfga楼主LV5.白银玩家

2012-10-08 05:10 发布于

10楼
回复 尾后针 的帖子

回帖前请注意看看别人的回帖。
尤其你楼上的一位,说得很有道理,孩之宝针对的是5+市场,你30-40,也属于5+,你儿子,也属于5+。
但第三方,针对的是25+市场,你不喜欢,不代表这个社会就不需要了。请不要这么自义的发表自己的观点,并把它和大众价值观划等号。你不喜欢官方你可以不买不玩,但是官方有足够的存在的道理。
你奉为神明的PP05和MT大力神,FPJ混天豹,在不少人眼里(包括你儿子,如果你有的话)可能就是一些看起来比较有意思,但根本不好玩的模型,甚至是没有任何价值和意义的塑料(尤其是在得知它们的售价之后),他们更宁愿选择孩之宝在超市发卖的KRE-O,传奇级,D级玩具。
正如另一位朋友说的,没有官方,你现在根本就不知道变形金刚为何物。

另外,我在国外的TF论坛也有类似的帖子发表,的确也有国外迷友对官方现在涨价(国外这两年TF涨价比较快,以D级为主)和节省塑料,质检不过关有诸多不满。但是还没有任何一个人如你这般对Hasbro持全盘否定态度。

当然,你也可以说我的帖子有争议,或者值得推敲,甚至完全推翻的地方很多。我从不代表孩之宝,也不代表广大人民,我本人除了是孩之宝的消费者之外,和孩之宝没有任何关系,我只是站在客观角度看待一些问题罢了。
我希望你站在其他人的角度换位思考问题,欢迎你理性发表观点,细细列出,而不是随口说说甚至是带敌意的攻击。
csdfga楼主LV5.白银玩家

2012-10-08 05:39 发布于

11楼
回复 尾后针 的帖子

其实看了你的回帖,再看看现在市场现状,就明白了。
现在国内到底是一种什么样的状态了。
首先,请不要太自以为是地认为任何公司会专门讨好你一个人,甚至是一小撮人,那是完全不符合经济学原理的。
再者,你只是个中国人,你只能代表你自己。就算你能代表全中国人(前提是大家都愿意让你代表),能代表中国市场,又能怎样?我们玩的TF,圣衣种种,全部都是外来文化,管他HASBRO,TT,BANDAI,全部都是外国公司,我们是不可能指望外国公司以中国市场为主要针对对象的。
再看看国内公司,TFC的大力神,最初是个什么样的定价,用的是什么塑料。再看看Igear,给自己的产品定价,什么样的品质?就算PP0506不错,那以前的产品呢?你什么时候享受到了真正的消费者是上帝的待遇?哪个公司不是想赤裸裸地捞钱?有售后吗?给退给换吗?
我们再看看同样是第三方的MT,人家价格是高一点,但质量呢?包装设计呢?有开天价后见捞不到钱而降价的吗?

所以,这是我们国家的悲哀。太多人自以为是,只喜欢听赞美之词,不愿意接受批评,无法容忍反对意见的存在,还生活在中国国强民富的幻想之中。没有自己的文化输出,只能去接受别国的输出,而又做不到某些国家那样学习接受后改良。难怪现在全世界都觉得中国人钱多人傻,中国人的钱好赚了。
TFHEADLV7.铂金玩家

2012-10-08 11:20 发布于

12楼
我希望78还是坚持一贯风格,和为贵,讨论帖不要上升为争论甚至吵架帖,不然和那个论坛就有的一拼了。
尾后针LV9.大佬

2012-10-08 16:40 发布于

13楼
csdfga 发表于 2012-10-8 05:10 回复 尾后针 的帖子

回帖前请注意看看别人的回帖。


第一、我的观点代表我个人
第二、我的观点赞同之前责骂官方不厚道的那个说法的大体精神
第三、我没有全盘否定孩之宝和TT
第四、我骂孩之宝和TT是有依据的,也是基于和他们对等的厂商态度比较而出的
第五、怎么消费是我的事,我买谁的帐是我权力,我骂哪家厂一样是我的权力
第六、看到不赞同的观点,没必要曲意逢迎,我的话肯定不好听,但是我的言辞没有违背道德、没有违反版规,更谈不上敌意
第七、作为版主,即使不是本版的版主,但是我有义务提醒“发起争议话题的作者”注意言辞,不要挑起骂战,即使是无意间的!

现在我就正式提醒,请注意言辞,不要“无意间”挑起骂战!
此贴我的发言到此为止,不会继续回复,如有违规情况,则按版规处理。
adminLV11.传奇

2012-10-08 16:47 发布于

14楼
大家不要把讨论变了味道,锁帖!
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