没有完整健壮饱满臀部的变形金刚不是好金刚!?

惊天の狂雷楼主LV1.新手上路

2012-07-21 08:24 发布于 未知

1楼
本帖最后由 惊天の狂雷 于 2012-7-21 08:27 编辑

今天想讨论一个话题,一个长久憋闷在我心里挥之不去的问题,一个关乎我喜不喜欢想不想入这个变形金刚的重要的审美问题,那就是:一个没有健康饱满臀部的变形金刚究竟算不算是一个身型比例匀称的好金刚?(少数几个以矮胖搓和细瘦美为标榜风格的人物不算此列,如TFP的隔板和红蜘蛛)
鉴于市场上充斥着各种越来越趋向于畸形身材的新一代变形金刚玩具,这其中尤以身型中间部位的发育极其不良为代表性,这就是我今天要讨论的重点:变形金刚们的臀部(包括与之相连的上面的腰和下面的大腿)。我发现自己这个对审美有着较高标准和要求的人越来越不能忍受这种现象,也越来越觉得不入流了:变形金刚的审美究竟怎么了?或者说人的审美究竟怎么了?一方面变形金刚越来越趋向于拟人化,越来越不再不是传统的方方正正的机器人,而是有着各种的身体曲线,体态功能,在变形金刚的思维水平、社会生活甚至政治活动无不处处展现着人类社会模式的痕迹,而另一方面,各种的四肢手脚末端肿大,中间腰臀超级细瘦的非正常人类身型的“拟人化”身型也越来越占据着金刚们的主流“高富帅”身型,想想看,一个正常健康的人类,既使是男人,难道真的是胸肌发达到一定要比臀部还大两倍以上才称得上是标准健美体形吗?这真的是一个健康的人的审美吗?别说一个女同志臀部基本都比胸部大,没听说屁股大会生孩子的女人才是好女人吗?就算是你我这样普通的男人,裸 体照镜子看看,臀部跟胸部差不多或者还宽一点点的也不算少数吧?所以我说,同样的道理摆在男人身上也适用:拥有健康饱满臀部的男人才是好男人,否则的话那是营养不良,功能不行的表现吧?
回到正题,你们不觉得,变形金刚拟人化是可以,但是却很矛盾,一方面是机械的各种曲线美(曲线并不一定是美的,同理方方正正也并不一定是美的),另一方面却极力的塑造了某些人类体形的病态美(至于是不是病态也只是我的一家之言),当然这种体形也有利于一些玩具胯关节的设计,这一点对于有些体形本来就不好的金刚玩具来说简直是丑上加丑,就是那种几乎都不算臀部,就是大腿跟直接连个原本属于JJ的狭长部位(这种设计根本没有拟人化可言,根本就是反例)。
说了那么多,我就具体数个数,看看现下几个主流TF系列中的D级V级L级究竟还有几个算是符合我心目中完美臀部(当然也包含腰部和大腿,可以说,腰臀的大小,决定了一个TF人型下半身是否雄伟和高挑,决定了整个TF的身形和气势——这是我文章立意和所有见解的基础,所以大家一定要以这个为前提来看待)。

MP系列:应该说MP身型大多数还算比较正常,毕竟是尊从G1老一代的变形金刚审美,不过要说臀部完美,肯定是红蜘蛛了,难怪小红从G1时代一直以来就作为一个标准的TF界美男子来称呼,原来他臀部的饱满有力确实是重要属性啊。当然钢索和未出货的MP13声波也都是臀部不错的主,尤其是声波比G1的还要好还有了腰(但是声波的臀部只像个壳,他臀部内的大腿球型关节其实很扎眼,而且太小,所以跟臀部外壳是分开的完全不是个整体的感觉)。MP01不想说,因为我觉得MP01不如MP10好看,那么MP10呢,不好意思,MP10的臀部其实相对于动画,已经缩水了不少,以致于整个MP10的下半身不够伟岸,当然MP10的美形度比MP01还是要好的多,臀部的缩水我也比较能接受。MP09,虽然臀部很饱满,但前后那两个片片算是咋回事?人物做大角度动作时,那两个片直接就被顶起,结果不还是直接连在腰上的大腿在运动么?那造型别说有多别扭了。接下来这个主就是我极为想吐槽的了,MP12横炮,腰和臀极度缩小,比G1的比例还夸张,以致于有人觉得胸太大,要把胸左右缩一缩,其实我想说,胸大不要紧,毕竟胸要缩的话变车的车头的美形程度就大打了折扣,把下半身做大一点不就行了,结果MP就整出了这么个不仅瘦腰瘦臀而且大腿偏细小腿过粗过短的矮胖横炮,我心中那个和爵士一起排名的标准汽车人帅哥就这么给阉割了,哎!从MP10到MP12我也看出:似乎新时代MP系列的汽车人越来越向瘦腰美臀化迈进了,而MP11,MP13这些霸天虎倒依然保留着宽大饱满的臀部,这是不是可以预示:TT对MP2,0时代的汽车人和霸天虎在人物风格上有意的把它们区别开来了?如果是这样的话,我想说:放眼未来,还是拥有强壮饱满臀部的霸天虎们才是真正的好金刚啊!汽车人你们输定了!

经典系列:第一个又是红蜘蛛,没办法红蜘蛛就是这么强气经典和MP造型都很接近,(事实上我想说经典红蜘蛛的臀部甚至身形比MP红蜘蛛都还要好,MP红蜘蛛的臀部侧面上窄下宽的斜角过大,外加下面还拉出两根是臀部又不是臀部是腿又不是腿的一部分,感觉多了那么一段东西,这样的关节设计当然不行,MP红的大腿可动相当糟糕,所以对于它的大腿关节设计我是很不满意的。再就是他的小腿过粗,而身型又显得比经典红长,导致总觉得双腿并拢后比上半身要宽。其实MP红最大的缺点是胸部的最上面是不平的,两边的胸口和中间的座舱居然不在一个层面,使得小红的头看起来好象是高于身体的一部分立在上面,这也是我觉得经典红与MP红在形象上最重要的区别。说着说着已经不再是单讲腰臀了,我还是不扯红蜘蛛的整个身型问题了)。经典其它腰臀饱满的我也想不出来了,其实经典初期到中期特别是一些偏门的人物,臀部饱满的还是有几个的,因为我基本上没怎么买,所以也想不起有哪些,不过我要说,经典OP也不算,因为他从胸部以下,也有点被阉割了,看看进气格栅,就会发觉得它的比例跟车型时比起来好小(这就是一些人的反证:为了美形才做的那么小,呵呵!)而且腿根关节也是钉在中间JJ上的,这必然导致为了腿根的灵活而减小了臀部的上下高度。致于3,0以后,真想不出有哪个是有完整臀部的(只能说它们是三分之一个臀部,因为大腿跟直接连JJ上了),尤其是轮胎和千斤顶,这两简直没有臀腰,躯干横向发展的都快超过纵向长度了,虽说千斤顶的G1玩具也是如此,但要说还原,动画里的轮胎和千斤顶可都是有很不错的臀部的。

电影系列:严格来说,电影系列的TF几乎都不算有臀部,只能说是1/3的臀部,清一色大腿跟连着JJ,虽然这种设计对于机器人的关节和行动方式确实比较有可行性而且简单,但是相对于其它的拟人化来说,这一点真是无力吐槽,连L级OP这样出色的设计,虽然身型还是很不错我很喜欢,但依然是被阉割了臀部的主,只不过它的大腿根修饰的比较好,而且腰不错。 唯一想吐槽的是前后两款D级路障,那胸大无腰半残臀的身型,真是极度无语,其实变3稍好点,我买了。

08系列:不用说了,08正是这种细腰细臀中间细两头粗的正牌“始作俑者”,再加上又长又细又歪向一边的大下巴,真配服设想出这种造型的美国企划,实在太有美式嘻哈风了,只可惜对我这个东方人来说完全无法接受,我想也正是08这一始祖级别的系列开创了变形金刚的“后现代主义”,时下大部分的变形金刚都或多或少都延续了08这一风格,特别是TFP系列和FOC新设计的一些人物。

TFP系列:没有,一个都没有,我想努力的找,但真没一个符合的。TFP系列有一个很大的特点,就是人型中间部分的曲线化或者说拟人化,腰臀和大腿之间的过渡非常圆滑,相应的,另一个特点就是人形两头粗,中间却非常细,强调表现某些部位却又极力削弱缩减另一些部位从而造成视觉上的冲击,这点尤其是大黄蜂,那两款D级玩具的身型真是惨不忍睹啊,突兀的比例冲击实在太大了,其实擎天柱也是差不多,虎背蜂腰,跟个猩猩似的(貌似猩猩不是这么形容的),尤其是胸部和臀部的大小反差好强烈,当然还能感受到一点健美的感觉,所以不是说完全接受不了。当然汽车人和霸天虎各自的风格也是相当不同的,汽车人的机械风格是较为圆润,块状,边角比较钝,大多数体型也比较墩实;而霸天虎则风格更统一,机械风格是尖锐,细碎,锐角非常多,身型细高瘦。真要说有并且是我第一个看上眼的,就是阿尔西了,不过她是女的,身材当然匀称了(事实上那是她的大腿够丰满够挺而不是真正的臀部)对不起TFP系的爷们没这份。

FOC系列:不用说了,也没有,D级OP那个大胸细臀粗小腿的造型我已经吐槽得胆汁都吐出来了。最后曝出的那个V级钢索的身型有点TFP化了,不仅膀大胸宽,加中间细瘦,而且腰臀大腿的过渡很有曲线,FOC混天豹那躯干是D级的,可见它的身形有多么惨(我最受不了的是手臂,极度怪形和超长)。

最后是第三方:发现了一个亮点,MT大力神的腰臀部乃至整个身形我觉得相当不错,尤其是腰臀不仅比G1饱满(G1大力你们不觉得它的上半胸也就是吊车太宽了吗?相应的就显得腰臀偏细,可能MT设计师也注意到了这一点,为了合体后的腰臀与胸部比例匀称,所以把拖斗车型宽度加大了,以致于我们看到的拖斗的人形比其它成员都要粗壮。),而且构造方式和造型我都相当喜欢(顺便吐槽一下MP的大腿那不尽如人意的半球型关节连接方式就知道我相当喜欢MT的臀部设计了)。另外一个让我想要尽情吐槽的就是一直被受众玩家追捧的FPJ浑天豹,真不知这货会有那么大的魔力引得无数财子佳人尽折腰?它的身型可以说是相当具有后现代主义的典型风格:高耸得过分的宽大双肩,细瘦的腰臀,细瘦的小腿,再加上极为粗大都无法并拢的小腿(小腿粗是最要命的重点),造型又十分不G1,就这样的一款主体加马甲配件东补西补的方式凑成的非统一风格的组合体居然能得到那么多人的赞誉,只能说官方的混天豹出的太少也太不给力了,也只能拿它当宝了。

最后,我悲哀的发现,拥有完整健康饱满臀部的变形金刚玩具真的是屈指可数啊,难道象我这样的人的审美真的要被无情的淘汰了吗?普TF界希望能有类似想法的同伴共鸣之,也希望想喷我批判我的审美的人嘴下留情,毕竟很多人的审美可以接受推陈出新,但有些底线还是得保留一些的,电影系列,经典系列我都是有选择的收,所以并不是说某个标准达不到,就接受不了整个系列的风格。不过“腰好味口就好”可以算是我一个一直暗藏着却又总满足不了的对G1坚守的传统审美的底线,而且这个底线也影响到我对其它系列的审美要求,就象08似乎也在影响着除MP以外其它所有系列一样,这似乎就是整个矛盾的聚焦点和突破点。嘿嘿这是我头一次在78上发表纯个人见解的长篇大论搜肠刮肚写了那么多不容易啊,对能坚持看完的兄弟说声谢谢了!
31

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adminLV11.传奇

2012-07-21 08:39 发布于

2楼
MP 经典 和电影版 果然是3种主流
ttbabyLV5.白银玩家

2012-07-21 09:16 发布于

3楼
哇,TF界的论文!嘻嘻。
乾元日月LV5.白银玩家

2012-07-21 09:30 发布于

4楼
萝卜白菜的问题。
kerrytLV5.白银玩家

2012-07-21 09:37 发布于

5楼
好长先顶再慢慢看!!!
捍天尊行书LV11.传奇

2012-07-21 09:50 发布于

6楼
我觉得还好吧
杀手喵LV7.铂金玩家

2012-07-21 10:12 发布于

7楼
本帖最后由 杀手喵 于 2012-7-21 10:27 编辑

回复 惊天の狂雷 的帖子

TF始终是TF,不是12寸人偶,所谓的人形比例,是不可能遵循的,试问,如果TF一个一个的变成完美的人体比例,你还会买吗?那个时候,基本都是TFP隔板的身材了。
最简单的一个比方,机器人,你是更喜欢ZOE的造型呢?还是GUNDAM?可以在总体比例上追求人的体型,我是指,明显的四肢,身体以及脑袋,但是,其他的绝对不行对于一个大臂粗过小臂,大腿粗过小腿的TF,你还会有购买欲望吗?再说深点,就牵扯到印象学了,懒得码字太多了……知道跟印象学有关即可……


兄弟想表达的东西一堆,我也明白,但是,你的论点是无法建立的。你讨论的是玩具,不是人,人必须要遵循的东西,玩具完全可以打破,因为本质上是不同的,如果人体的小腿粗过大腿,人会连走路的能力都丧失,包括所有生物界,你能找到任何一个小腿粗过大腿的东西吗?至于腰部,你见过几个人喜欢啤酒肚?臀部大不大,跟美不美没有任何关系。尤其是在TF这种机甲类玩具身上。

时代不同,审美也在改变,上个世纪90年代,欧洲觉得有胸毛的男人很MAN,现在呢?觉得身上干干净净的男人很MAN,兄弟,时代在进步,你要做的不是批判,而是要认真的观察每一个新诞生事物的优点和缺点。还有就是,每个系列都是独立发售的,虽然总体的剧情跟G1是挂钩的,但是你要明白,他们属于自己独立的系列,跟G1没有任何关系,还原不还原G1不能作为它们是否是一个优秀设计的标准,G1是过去时,它们才是现在时。难道我们做一个汽车,都要向以前最早的蒸汽汽车的外形看齐吗?

以前,大家喜欢的机械都是那种厚重的,有安全感的,但是现在变了,大家更喜欢美型的,打个比方,我们以前的偶像都是张学友,MJ等一些有实力的,真正懂艺术的,现在的孩子都喜欢“飞轮海”“五月天 ” 等男不男女不女的中性人,这也是在变迁,我们无法改变的。兄弟的讨论,或许一些70,60后或者会有少许共鸣,哪怕是对于80后来说,你都不要指望有多少共鸣。接受现实吧,要么就买下H社,做兄弟喜欢的东西,要么,就安心接受别人的劳动成果……因为,我们没有能力改变所有人。



我顺便邪恶一下……兄弟除了MP系列,和G1形象没有喷,其他的几乎全喷了一遍……最近某些G1倒爷说G1玩具需要加温了……而且很多人都开始各种强调G1好,G1棒,G1顶呱呱,看兄弟发帖才两个,而且第二个帖子就是这么带有方向性的,我能猜测一下吗?倒爷们又有新的阴谋了??
买个床LV5.白银玩家

2012-07-21 10:19 发布于

8楼
拜托lz再评论评论其他身体部位,有思想的玩家,支持
freedomhmxLV8.钻石玩家

2012-07-21 10:33 发布于

9楼
玩具嘛 萝卜白菜各有所爱 喜欢就买 不喜欢就放弃了嘛 毕竟作主还是你自己嘛
xueyue2LV7.铂金玩家

2012-07-21 10:43 发布于

10楼
要那么大个屁股,抢座位吗?
CyflashLV7.铂金玩家

2012-07-21 10:44 发布于

11楼
这么说机器狗啊激光鸟啊都不是TF了
crydaemonLV4.高级玩家

2012-07-21 10:52 发布于

12楼
好长啊。。。。
赞同乖乖的观点……选择权毕竟在自己手里,不过像我这样的强迫症除外
ガンダムLV7.铂金玩家

2012-07-21 10:54 发布于

13楼
搞什么飞机,又在和这些不现实的东西较劲
dingsongLV6.黄金玩家

2012-07-21 11:05 发布于

14楼
额,太长没看完。。。
YYGGQQLV8.钻石玩家

2012-07-21 12:25 发布于

15楼
LZ闲得蛋疼了
weininluLV3.中级玩家

2012-07-21 12:55 发布于

16楼
兄台,美少女萌系综合讨论区往下再走5层就到了。
TonyQLV4.高级玩家

2012-07-21 15:17 发布于

17楼
小腿大腿的问题包括臀部问题 其实是玩具创造者基于人类外骨骼或者加装超级装备这种思路来设计的 这是人类设计师设计类人型TF无法逃脱的一种束缚 除非不变人
惊天の狂雷楼主LV1.新手上路

2012-07-21 16:20 发布于

18楼
本帖最后由 惊天の狂雷 于 2012-7-21 16:23 编辑

回复 杀手喵 的帖子

你说了那么多,举的例子却根本与你的说法相反,你居然说隔板的体型算是我认为的正常体型,我文章里一开始就踢除了隔板,那种极度肥旁滚圆的身型怎么能算是人类正常的体型,正常的人类就该是脾酒肚?我真是配服你的审美能力,同时也对你的人类基本常识能力十分的怀疑。你还说如果按照我的审美要求机器人的大腿就该比小腿粗,上臂就该比下臂粗,对不起,你说的这种从来就不是变形金刚的风格,你见过有哪个变形金刚是这样的?我所说的要求,明明是G1变形金刚的大部分造型,G1金刚是大腿就该比小腿粗,上臂就该比下臂粗?是这样的吗?基于你的逻辑不通矛盾的理解,我是否可以认为你对G1,经典,电影,MP,TFP这一系列变形金刚完全看不出什么风格,大概都是一样的吧?
惊天の狂雷楼主LV1.新手上路

2012-07-21 16:41 发布于

19楼
回复 杀手喵 的帖子

我没有说过一句G1玩具好,我只是说G1身上某个基本风格符合我的传统审美,不要偷换概念了,MP我也没少喷,MP虽然大多数有臀部,但是臀部的设计尤其是髋关节的设计方式我十分不喜欢,而且对于红蜘蛛我还详细的描述整个身型不满意的细节,你应该也能看出来我是个相当追求完美主义的人,对于很多变形金刚的细节我都有想要改进的要求,你认为JS会闲得无聊这么细致的研究变形金刚本身吗?最后想说,我前面的回复语气有点冲,因为对于你文章前半段的回答十分觉得侮辱人的智商,不过你的总体意思我明白,但是审美能力还是各取所需,不可能所有系列都喜欢都买吧,那样也可以说你完全没有了审美判断能力。
杀手喵LV7.铂金玩家

2012-07-21 18:07 发布于

20楼
就这种讨论命题,还好意思说自己是追求完美的人,按照你的说法,所有的TF都来个厚重的胯部算了,隔板的胯部以及上身的设定完全是按照欧洲中年男人的身形来设计的,如果你不懂设计,请不要乱评论,你只是在强调你不喜欢,你想过为什么这么设计吗?基于什么原理?力学?变形需要?还是造型需要?你从头到位都在强调你怎么觉得,你怎么不喜欢,整个就是自我为中心式的思考,不符合你口味的,当然你会觉得不符合逻辑,你这不叫有想法,你这叫吃饱了撑的,想出名。
217217LV6.黄金玩家

2012-07-21 18:38 发布于

21楼
哇(O_O)。 好长啊

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