【转载】08动画玩具的前世今生——莲井章悟访谈

berger楼主LV4.高级玩家

2015-07-23 12:39 发布于 未知

1楼
本帖最后由 berger 于 2016-2-21 22:08 编辑

转自AC,感谢翻译和原转发者的辛勤劳动,让我们了解到了08动画的前世今生!!

我们想做的是个性鲜明的变形金刚 -- 莲井章悟

"创作风格独特的角色"
-首先谈谈"08动画"这项目的诞生吧.
莲井:这个项目很早以前就开始了,其实比真人电影还早. 那是在2005年,本来是要作为"银河之力(赛博坦)"系列的后续作品. 当时已经有人在谈真人电影项目,但我们并不知道什么时候能正式开始电影制作. 不久之后, 电影1的上映日期确定了为2007年,于是我们暂停了"08动画"项目而转而专注于电影玩具的开发.2006年10月我们转回到"08动画"项目,从那时我们算是真正开始这系列的产品设计.
-你们是怎么决定这种美国漫画式的设计风格的? 跟真人电影反差非常之大哦.
莲井:孩之宝送过来的角色概念稿跟我们到"银河之力"为止所见过的所有变形金刚审美都不一样. 他们看起来像穿紧身衣的美国英雄,而不是方方正正的机器人. 我马上意识到角色设计的重心是把他们当作了美漫的可动人偶(action figure),而不是变形机器人玩具. 当领导同志问我能不能完成这种设计, 我答道:"我很怀疑啊..几乎找不到车型的零件能变到机器人身体上.." 但是同时我也因为这与"银河之力"差之千里的新设计风格带来的挑战而热血沸腾.最终我的结论是我们必须设计身体比例能代表角色性格的机器人玩具. 我用了跟"银河之力"不同的思路,改变了伪装形态的零件(在机器人身上)的分配; 我尝试把这些机器零件当作肌肉一样处理. 比如说,我设计了一个看起来强劲有力的角色,分配很多零件给他的手臂来传达"肌肉发达的一双胳膊"这种角色印象. 于是我以这个思路造了几个原模,提交给孩之宝方面后我从美国方面得到了前所未有的赞赏. 这给了我很大的信心继续进行设计.
-这个系列的重点在哪里?
莲井:从孩之宝的概念稿就能明显看出来, 这个系列的目标就是创作个性风格独特的变形金刚. 为此我们将重点放在"轮廓"上;你看一眼一个角色的轮廓就知道他的个性是怎样. 比如说,隔板(日版为铁皮)的巨大的胳膊表明他很有力量,同时他的圆圆的肩头和胖胖的身体告诉你他是粗中有细 外刚内柔. 我们就是尝试让身体比例从一定程度上表现这个角色.在早起设计阶段, 救护车的肚皮还是很平的,直到我留意到在设定稿里他肚子蛮大的. 我想这应该人到中年的啤酒肚吧,于是修改设计让那里丰满了起来 (笑). 这也让他的轮廓更加独特.还有就是"立姿",就是角色站立的姿势. OP是设计成了一个独特的站姿,他昂首挺胸好像是在说"我就是老大!",非常典型的美式漫画英雄姿势. 另外, 请看看玩具的背面, 他们都有非常有"表现力"的背部设计. 设计变形机器人时经常会把多余的零件放到背后,但对于08动画我们特意回避了这种做法. 相反地,你能感觉他们有"脊梁骨"似的. 刚刚我提到的"立姿"必须强调脊梁骨的存在, 而且若这"脊梁骨"从侧面看微微地自然弯曲(译注:人体脊椎骨是有几个弯曲的嘛~), 整个就能达到一种绝妙的平衡感, 如此一来从哪个角度看起来都很棒了.我们还去掉了不必要的细节刻画,而以伪装模式的各种"面"来表现机器人的体积感. 这也让每个角色更好识别. 在"08动画"之前,我们总是尽量让伪装和机器人模式尺寸有一定程度的标准, 但这一次我们允许了更大的多样性,来配合不同的角色造型. 这也是第一次我们尝试把角色背景也加入到玩具设计里, 比如救护车的断了一边的头冠和他EMP武器插槽(可使用禁闭的EMP). 这一次在开发阶段我们就已对故事背景有所了解呢.

"标志性的变形"
-G1致敬的原因?
莲井:是动画公司(Cartoon Network)的决定. 我们一般更喜欢创作全新的角色. 当我第一次听到他们的要求,他们对G1的爱让我挺感动的. 其实本来是要热破当主角的. 大黄蜂的速度是热破遗留下来的一个角色特点.

最初的试模:"热破"和"犀牛"
-角色设计的流程是怎样的?
莲井: 孩之宝的设计师Eric Siebenaler先生(译注:孩之宝前变形金刚品牌高级产品设计师 时任08动画首席设计师 2011年调往星战品牌)跟我合作;每每我提出一些建议,他总是回复鼓励的话和他自己的一些想法. 孩之宝和我们之前从没在TF的开发阶段那么好地沟通过. (之前)总是两家之间单向的的联络然后选择较好的思路. 但是对于08动画, 孩之宝和我们交换了大家的想法,我相信我们的讨论组成了更高质量的产品.第一季的角色设计是在3家公司(动画公司,孩,TT)的讨论中做了多次改动后最终确定下来的. 事实上第一个试模我们做的是热破, 然后又经过了数次的修改最后成了现在的大黄蜂. 而对于第二季的人物,因为之前转移做了电影1的产品开发,我们收到了孩之宝和
Cartoon Network确定的角色设计终稿.不过我听说Eric桑跟动画公司商谈了部分角色设计上的调整,因为有些设计是根本无法在现实中构思变形玩具的.

-有没有像真人电影的"Auto-morph"或"Mech-alive"这样的产品线共通的机关呢?
莲井: 乍一看似乎每个玩具都有自己独特的机关,但共通的主题是着重在角色的个性上. 对于早期的角色,我们引入了"招牌式变形"的概念. 比如说OP的下半身旋转变形,又或救护车在变形完成后是准备投入维修工作的pose. 另外,我设计的第一个玩具,赛星形态OP, 以从背后挥斧的动作结束变形. 这个概念出发点是给角色个性化的变形,让变形不再是一个"过程"而本身变成"把玩"的一部分.对于后期的角色,我们引入了"招牌武器"概念,比如钢索的能源剑和声波的吉他. 我们积极地向孩之宝表达了这个想法,希望他们把这概念加入到角色设定中. 起初声波是没有武器的,可我觉得他应该有个与音乐相关的武器. 于是我建议了一个(迷友)熟悉的角色变形成声波的吉他,最后这个想法被采纳了!
-肯定有时候是你会同时设计"经典","08动画"和"真人电影"玩具吧?
莲井: ROTF绝对是(和08动画的开发)重叠了,我当时同时在画横炮和武士潜行兽. 在两个截然不同的设计风格之间切换实在是十分困难啊,因为两个设计所用线条的数目是天差地别. 不过大体的开发顺序是"08动画"-"电影2",这让我工作起来好歹有了一定连续性. 如果顺序反过来我肯定会更迷茫的吧..不过在两个系列间也产生了技术协同效果. 如果没有08动画积累的设计经验我们也不可能做出ROTF的产品. 这当然体现在了最终产品的品质提高上.
顺带一提, 直到"银河之力"我都一直用尺来画直线,但现在我都徒手画了. 我在直线里加入一些细微的曲线,并且尽量避免平行直线,以创造肌肉组织的效果.


"全家观赏的变形金刚"
-谈谈您对"08动画"的视觉印象.
莲井: 我看到的第一张图片是OP变形. 他的动作就像龙卷风一样,由此我构思他的旋转变形机关. 最终的动画表现力非常强, 尽管我当时没能完全理解里面的英文,还是看得很开心. 这部动画绝对是老少皆宜的娱乐典范. 我们之前就一直希望能做一个适合全家观看的系列,"08动画"绝对是在往那方向去. 另外,在动画里你看不到哪个角色手里拿枪拿炮的,是因为这系列是面对全家观众的. 这决定也反应在了玩具设计上,即使某个角色是带武器的,这武器也一定不写实, 或者不是手持武器像枪一样使用.
-谈谈在开发方面的最新趋势吧.
莲井: 当我1999年加入Takara时我们也许会使用传统的TF名字,但角色特点可能(跟同名角色)完全不同.而最近我留意到造型和个性方面更加会接近(传统)角色,比如OP,大黄蜂."微米传说(舰队)"时代,把红蜘蛛设计得接近G1只是我个人的喜好, 而最近的整个系列都倾向于向老角色们致敬. 对此我十分高兴.
-最后给迷友们说几句吧.
莲井: 变形金刚总是与时俱进,不断添加新鲜元素, 而"08动画"给我们提供了一个变形金刚全所未见的全新视角,全归功于它的主题"凸显每个角色的鲜明个性". 关于"机器人","车辆", "变形"的一切都变得如此新鲜和独树一帜. 带着忠实于动画的尊敬,我们也把这样的新鲜视角和乐趣加入到了玩具中,把玩一下你就会对此有切身体会. 请一定玩玩08动画玩具,你会感受到变形金刚玩具是在不断扩展与进化的.

---附录:
已知的莲井章悟参与设计的08动画玩具,全部为与Eric Siebenaler合作(从08动画开始基本是1个孩之宝设计师+1个TT设计师的开发模式)
D级赛星OP
V级地球OP
震荡波
禁闭
武士潜行兽

来源:tfwiki
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berger楼主LV4.高级玩家

2015-07-23 12:41 发布于

2楼
本帖最后由 berger 于 2015-7-23 13:02 编辑

莲井章悟是我最喜欢的一个日本设计师,注意他设计的武士潜行者是对潜行者的一个改进,潜行者最初是之前提到过澳大利亚设计师Alex设计的。人如其名,觉的他有高的悟性,而且他的设计很注重细节。目前已知的设计玩具有:
经典系列: 红蜘蛛、热破、漂移。
电影: 红蜘蛛, d横炮,联盟爵士,联盟大黄蜂, 包括加盟声波(可能是时间原因,觉着没之前联盟做的好)
领袖之证:红蜘蛛,第一版阿尔西。
还有最近很火的MP系列。
08红蜘蛛也是他设计的,他几乎设计过每个系列的红蜘蛛,同事都称他 Mr Starscream红蜘蛛先生
berger楼主LV4.高级玩家

2015-07-23 13:01 发布于

3楼
本帖最后由 berger 于 2015-7-24 11:31 编辑

08动画的玩具变形设计绝对是一个里程碑式的,其变形设计理念对电影2,3,经典2,3,包括领袖之证玩具,都能看到08动画玩具变形设计的影子。
比如08动画的禁闭,整合车身侧面构成腿部,影响到变3上旋腿部、只不过上旋又改进了下由于腿太长就脚部折叠了一下,还影响到领袖之证飞过山腿部变形。
08啰嗦后车轮作为脚部成就了变2横炮设计。08热破整个脚部变形和双枪横炮一样简练,甚至在玩领袖之证千金顶的时候觉得和08热破有一些共通之处。
08救护车整个车头部作为前胸的设计,后来领袖之证第一版隔板也采用了同样设计,只不过改进了更加有层次感。
莲井章悟自己也承认如果没有08动画这种设计风格启发,可能就没有后续电影2玩具能设计的这么出彩。
ruokenLV9.大佬

2015-07-23 13:24 发布于

4楼
感谢楼主分享!!!
BossTFsLV11.传奇

2015-07-23 14:07 发布于

5楼
本帖最后由 BossTFs 于 2015-7-23 14:13 编辑

访谈里提到的08动画玩具设计理念——突出人物鲜明的个性,利用简练的线条和块面去标识人物,去掉不必要的细节刻画,让你从轮廓就能一眼认出那个角色......这每一点个人把玩下来都有强烈共鸣,感同身受。而恰恰这种近乎极致的“简约而不简单”,正是一贯靠在面板上机械堆砌细节来炫耀“设计功力”的第三方设计师和莲井章悟这样的官方王牌设计师之间最大的差距,而这种差距就像一个花拳绣腿乱搞一通的人最终被真正的高手一拳打趴在地一样,前者虽然看似花哨,但终究一拼内力就露怯太多。
BossTFsLV11.传奇

2015-07-23 14:15 发布于

6楼
berger 发表于 2015-7-23 13:01 08动画的玩具变形设计绝对是一个里程碑式的,其变形设计理念对电影2,3,经典2,3,包括领袖之证玩具,都能看 ...
只要玩过08动画系列的玩具就一定有种体会,就是那个系列是一个让设计师绝对有过认真想法的系列,充满着思考和灵动。
berger楼主LV4.高级玩家

2015-07-23 14:29 发布于

7楼
本帖最后由 berger 于 2015-7-23 14:31 编辑

BossTFs 发表于 2015-7-23 14:07 访谈里提到的08动画玩具设计理念——突出人物鲜明的个性,利用简练的线条和块面去标识人物,去掉不必要的细 ...

说的好"简约而不简单", 这正D级别玩具的精髓
leogullLV4.高级玩家

2015-07-23 14:38 发布于

8楼
本帖最后由 leogull 于 2015-7-23 14:42 编辑

文章不错,莲井也不如容易,在08动画和电影的玩具设计中切换,风格差距不是一般大。同时也真觉得现在的第三方,永远的MP比例,永远的G1向,各家出来的东西看似有差距,但其实差不多,谁要是能变换一下风格,没准能生存的更好。
MP24史达LV7.铂金玩家

2015-07-23 14:59 发布于

9楼
热破和犀牛如果在没有烂尾的情况下出现,一定是神物
无夜游民LV10.至尊

2015-07-23 15:22 发布于

10楼
BossTFs 发表于 2015-7-23 14:07 访谈里提到的08动画玩具设计理念——突出人物鲜明的个性,利用简练的线条和块面去标识人物,去掉不必要的细 ...
嗨~想说的都给你说完了!官方对于细节的设计真不是第三方可比,每次哪家第三方公布一款灰模出来总有些人吹捧身上细节多么多么“饱满”,其实那根本没什么值得炫耀,更可以说是露怯。除了一贯的一身散热片,就是毫无全局感的细节上色,看灰模最多觉得散热片多,一到上了色就会觉得都是乐高砌出来的。
13141592611LV5.白银玩家

2015-07-23 15:35 发布于

11楼
除了MP和电影版,我最喜欢的就是08动画系列,感情甚至超过了经典系列。正如楼上几位所说的,08动画的玩具人物形象刻画非常生动,做工和用料都非常扎实,相较2015动画,好出了不知道多少个层次。
larowLV9.大佬

2015-07-23 17:17 发布于

12楼
超级赞!果然三方合作得越密切,交流越深入才能做出真正有灵魂的作品!
xyqy0869LV7.铂金玩家

2015-07-23 17:40 发布于

13楼
我的 v 级隔板就要到了!更期待了!!
小黑黑LV6.黄金玩家

2015-07-23 20:10 发布于

14楼
xyqy0869 发表于 2015-7-23 17:40 我的 v 级隔板就要到了!更期待了!!
08 V级隔板绝对好东西。

特别是伪装形态,整个就一面包啊,对这个模具太有爱了~~~·

xxh大龙线LV6.黄金玩家

2015-07-23 20:37 发布于

15楼
采访很不错,08真是里程碑的存在呀,每一只玩具都可以看出设计师的用心
太阳能猪兵LV7.铂金玩家

2015-07-23 21:25 发布于

16楼
大家说的太好了,我爱TF,我爱08系列!
epzeroLV7.铂金玩家

2015-07-23 22:18 发布于

17楼
08动画的人设非常有灵性。
钱钱的钱包LV4.高级玩家

2015-07-23 23:34 发布于

18楼
08是我最喜欢的TF作品,无论玩具还是动画,品质和灵气绝对是TF里最高的
BossTFsLV11.传奇

2015-07-24 00:07 发布于

19楼
本帖最后由 BossTFs 于 2015-7-24 00:10 编辑

无夜游民 发表于 2015-7-23 15:22 嗨~想说的都给你说完了!官方对于细节的设计真不是第三方可比,每次哪家第三方公布一款灰模出来 ...

是的,这也跟一副绘画作品很像,如果是出自一个满脑子赚钱为目的的画工之手,那你看到的一定是一副机械式的,甚至死气沉沉的呆板描画,而如果是出自一位为艺术可以舍弃一切的天才画家之手,那你看到的将是一副充满灵性、仿佛自己会讲话般的美妙勾勒。只不过现在的官方剑走“下锋”,显然也不是像莲井章悟那样真心热爱TF的天才设计师们所期待的,天高任鸟飞的黄金创作环境了。
无夜游民LV10.至尊

2015-07-24 02:29 发布于

20楼
BossTFs 发表于 2015-7-24 00:07 是的,这也跟一副绘画作品很像,如果是出自一个满脑子赚钱为目的的画工之手,那你看到的一定是一副机械式 ...
现在成本控制这么厉害的情况下,已经很难在感受到那种创意让人眼前一亮的设计了,即便MP也是如此,即便是小林,莲井这些大神的设计也不外如是了,IDW大力神就是个最好的例子。08的设计真有很多即便还没碰,单是看都已经很吸引人的设计,现在越来越没有这种感觉了!!
BossTFsLV11.传奇

2015-07-24 03:27 发布于

21楼
本帖最后由 BossTFs 于 2015-7-24 03:32 编辑

无夜游民 发表于 2015-7-24 02:29 现在成本控制这么厉害的情况下,已经很难在感受到那种创意让人眼前一亮的设计了,即便MP也是如此,即便是 ...

这一点相信很多玩家都已经感受到也完全清楚,就是我们的一句老话——巧妇难为无米之炊。一个再有天分、再有创作激情的设计师,在如此丧心病狂的成本压缩控制下,就像被捆了手脚一样,很难会有让人觉得灵动、灵气的设计出来。而显然这一切都并不是设计师的错或无能。

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